| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все об утеплении дома. Как утеплить свой дом. Утеплители и варианты утепления. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||
|
Константин пишет:
А, если снаружи больше - пар будет входить в утеплитель. И, допустим, в то время, когда температура на улице выше, чем температура стен дома, этот пар, что попал в утеплитель, может и сконденсироваться? Разве не так?.. Константин пишет:
Извините, что не уточнил. может быть, действительно, местная фирма. Strotex 110 PP - это паропроницаемая гидроизоляционная плёнка. Константин пишет:
Ну, решать, конечно, мне, но ведь форум для того и существует, что бы менее опытные "строители" получали советы от более опытных. Я, как представитель первой касты обратился к Вам, представителю второй, за советом... 
|
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
ARTIS пишет:
А почему стены утепленного дома будут холоднее окружающей среды? Вы пишите гипотетические вещи... Если кирпичная стена промерзла, а вдруг оттепель - естественно на стене будет изморозь... Но стена нагреется и изморозь оттает. Но это кирпич... Он тут же - утеплитель. у него оч. малая тепловая инерция. Он не может промерзнуть так, что на нем конденсат появится. Его пограничный слой всегда будет иметь температуру окружающей его среды. ARTIS пишет:
Посмотрите, как она устроена эта "пленка"... Поди обычный полиэтилен, приклееный к нетканному материалу (исключительно для прочности пленки)... В полиэтилене - дырочки проперфорированы... Пар проходит через дырочки туда - сюда... А если вода брызнет - она по полиэтилену стечет вниз. То же самое и с фольгой будет. пар через дырочку шмыг-шмыг... а вода каплями - стечет... ARTIS пишет:
Совет я уже дал... Но "за ручку" водить вас никто не будет, да и не может... Я выложил свою возню... А кто как ее использовать будет... Кто не верит - может повторить... Кто верит - может использовать и ПОДУМАТЬ. Но 95 из 100 подумают так: "ну и хрен ли мне парится... Все соседи вокруг - никто фольгой дом не облеплял, а "стротексом" обхреначили и ничего, живут... И чего мне на своем доме эксперименты проводить... Есть это... вот пусть он и спириментирует.. А мы посмотрим... Выйдет - скажем - "ты смотри как оно...". А не выйдет - мы сразу ему советов "после" "а мы знааааали... что фигня получится..." Выполнят свой ритуальный танец по обивке дома "мембраной" и дело с концом...  Знаете такую поговорку? " Совет для умного - повод подумать. Совет для дурака - руководство к действию". Как я могу вам совет давать... А вдруг я где то ошибся, а вдруг градусник мой глючит, вдруг это подтасовка... ?  Так что сами думайте КАК ТАМ ВСЕ РАБОТАЕТ. Тем более, что я себе дом утепляю ППС-ом (и думаю там фольга ему по-фигу, но надо проверить). А минвату - не утеплял... Так что никакой с меня ответственности... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну что-ж, я тоже 3 бутылки поставил. Сейчас расскажу. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 01 Февраля, 2010 - 19:53:09) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| По ходу сделал еще один эксперимент. Просто фольга на сетке... Т.е. как бы не контачащая со стеклом бутылки. Между фольгой и бутылкой 1 мм воздуха, но в сетке... График почти в точности повторил график №3 (т.е. самый "лучший")... Все таки воздух, лишенный конвекции - классный утеплитель... Ну и подтверждается "теория" о контакте фольги с источником тепла... Если НЕ контачит - отражение ИК-лучей чумовое... Если контачит - работает как теплорапределитель, как радиатор охлаждения.... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 3 идентичные бутылки. Используются как утеплитель идентичные новые сухие фабричные кухонные тряпки-салфетки. Ну и фольга, конечно. График синий. Поверх бутылки слой утеплителя. плотно фольга. воздушная прослойка обеспечивается сеткой. второй слой утеплителя. График фиолетовый. Просто два слоя утеплителя безо всякой фольги вовсе. График желтый. На бутылке первый слой идентично как и у других бутылок. Прослойка воздушная. Поверх нее фольга, очень аккуратно, что-бы не прижималась. И второй слой утеплителя. (Добавление) как видим, фольга в массе утеплителя абс. ничего не дает. (Добавление) по большому счету, разница фольги и не фольги не настолько фантастическая. (Добавление) если начинать отсчет не с 55 град., а со значительно меньшей температуры, то там вообще графики устанут расходиться. (Добавление) сдается мне, что эффективно отражаются только более высоко частотное излучение, а при 0-вых температурах может и не стоит связываться. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Действительно, результаты удивительные. Надо осознать. Константин пишет:
Этих стротексов целая линейка. Один из них я описал на этой же странице. Сергiй пишет:
Константин пишет:
Прошлым августом в теме http://newforum.delaysam.ru/topi...c=46&start=3 у нас были горячие споры за тайвек. Вот до чего мы дошли и с чем я вынужден был согласиться. Константин пишет:
Вырисовался такой пирог: вагонка (гипсокартон) - пароизоляция - утеплитель - вентиляционный зазор - гидроизоляция - вентиляционный зазор - металлочерепица. Если используем отражающую пароизоляцию фольгу или тот же стротекс, то между вагонкой и пароизоляцией устраиваем ещё один зазор. А вот фольга НАД утеплителем в качестве гидроизоляции как- то не пляшет. Вентиляционный зазор убивает её отражающие качества и всю выгоду от них. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| мои бутылки еще стоят и дальше охлаждаются. Давайте посмотрим как они будут подходить к уличному нулю? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 01 Февраля, 2010 - 20:12:30) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Lang пишет:
Дружище... Площадь поверхности бутылки - несколько кв. дм... А у дома - сотни кв. м... И температура на улице - не комнатная... Если в бутылках +60, а в комнате +25 - разница всего 35 гр... А если в доме +25, а на улице -25 (разница 50 гр) - и площадь 300 кв. м. Графики не то что разойдутся... Разлетятся! Особенно если это графики "оплата за отопление...) Lang пишет:
И будет Щастье...Сергiй, больно много вентзазоров ненужных... Отражающие свойства фольги ничто убить не может... (Если зеркало отодвинуть на 5 см. - оно не перестает быть зеркалом... ) У меня пирог наклевывается такой... Внутренняя отделка (фанера, OSB) оштукатуренные - пароизляция (под ?, поскольку фанера) - утеплитель (минвата) - фольга перфорированная в поднятых местах И/ИЛИ с вентзазором для слабой вентиляции - гидроизоляция (пэ, под ? т.к. фольга промаслянная 100 лет пролежит), зазор из-за прогиба гидроизоляции - кровля. Lang. Я не понял разницы между "синим" и "желтым"... Утеплитель - фольга - утеплитель и там и там.. В чем прикол? Снимите внешний слой утеплителя с фольги! что бы фольга стала "последней". Я не знаю в чем причина, но утепление "зазор + фольга" "греет" так же как "утеплитель + фольга"...  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
набор слоев одинаков. порядок разный. желтый поуму. а в синем возд прослойка после фольги. чтоб на воздух как утеплитель не ссылаться. ну сейчас слил воду. залил по новой с темпер 18.8. обе с воздушным разделением, но одна с фольгой, а вторая без фольги. поставил на балкон. засек время. а про пистолет... а что про пистолет? если эффект мизерный а гемор знатный, то я наверное как крестьянин и буду строить. такой вот я непредсказуемый и противоречивый наверное? (Добавление) Константин пишет:
да я не про то... моя мысля в том, что эффект существенный проявляется при высоких температурах, ну.. в сауне. (Добавление) ну давайте еще раз. две бутылки по литру. в обоих термометры. обе сначала обмотаны утеплителем, потом шнуром синтетическим диам где-то 2-3 мм. потом на одной фольга в один слой лежит. потом обе еще в один слой утеплителя одеты. стоят на подложке что-б через жопки не очень уходило. горлышки с пробками, и сверху по стакану на каждом горле. за бортом на застекленном балконе +5,4. прошел час времени. в бутылках 17,2 и 17,3, т.е. одинаково. И где волшебство фольги? (Отредактировано автором: 01 Февраля, 2010 - 21:52:18) |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Да как и у Вас, - два всего. Вентиляция МЧ и вентиляция Минваты. Третий - не вентиляционный, а для обеспечения отражающих свойств метализированного стротекса (или фольги). Константин пишет:
Согласен. Но вот это: Константин пишет:
Слабая вентиляция сожрёт всё тепло, отражённое фольгой обратно в утеплитель. Позвольте уточнить. "пэ, под ? т.к. фольга промаслянная 100 лет пролежит" пэ - полиэтилен? Что есть "под?"? Lang пишет:
Просил же К снять внешний утеплитель! |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Lang пишет:
Дело не в высоких температурах, а в РАЗНИЦЕ температур... Для для сауны внутри +90, снаружи +20 - разница 70. Для зимы - внутри + 25, снаружи -25 - разница 50... Но не 10... Вот чем больше разница - тем больше эффект. Гемора не предвижу... Где там гемор? Lang пишет:
Вот зачем "еще один слой утеплителя"? Lang пишет:
Так вы его убили... Фольга работает в ОПТИЧЕСКИ ПРОЗРАЧНЫХ средах. Это - зеркало! (для ИК лучей...) Вот зеркало в бетон закатайте и недоуменно спрашивайте - "ну и где тут мое отражение?! сплошной бетон! " Сделайте "бутылка - утеплитель - минимальный воздушный зазор - фольга". |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Lang пишет:
вот он воздушный зазор. фольга не прижата. Сергiй пишет:
а чему он мешает? имитируется стена слегка. или дом надо тоже сверху как нло фольгой обмотать? (Добавление) Константин пишет:
одно дело приклеить пенопласт к стене, как у вас часть стены уже оклеена, другое обеспечить возд зазор, фольгу приклеить к пенопласту, потом его как-то на доме крепить. сам ждал от фольги чуда, но как убедиться? хотя... секунду... с фольгой сейчас 16.1 а без 15.7. Хотя все равно раница не в разы. |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Lang пишет:
Пока не знаю - чем мешает... Но вот это: Константин пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Да я думаю надо повторить в этом аспекте эксперимент. Не может быть помоему такого. Т.е. может, но только с очень тонкими трубками, ни как не с бутылкой. Может чего с полотенцем ни так. Посмотрите, с самого начала зеленый график вальнул вниз резко, а потом стал как все. По-ходу на прогрев полотенца ушло тепла немало. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
Не знаю чем. Но эффект налицо... Наверное он превращает фольгу из зеркала в кусом металла, замурованный в утеплитель... ХЕЗ... Может для эффекта зеркала фольга должна быть сильно холоднее утеплителя... Я тоже повторю... Надо это выяснить... |
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Да, о тенценциях, наверное, вполне можно говорить, сильно не напрягаясь в попытках объяснения левой половины графиков, где начало процесса, и для одинаковых типов утеплителей разницу в 1-2 градуса считать несущественной. Мне кажется, что для правильного интерпретирования графиков нужно принимать во внимание не только отражающую способность фольги, но и её лучеиспускающую (излучательную) способность. Полированная поверхность Al отражает свыше 85% ИК лучей, т.е. поглощается менее 15%, а лучеиспускание всегда меньше поглощения (иначе тела в ИК лучах не нагревались бы). Константин пишет:
Смотрите, что происходит, как бы фльга ИК лучи не отражала, но те проценты, которые проходят, достаточно быстро ее нагревают, а вот остывает поверхность фольги - медленнее, излучение незначительно = съем тепла мал, отсюда и остывание воды в бутылке замедливается. Константин пишет:
Введена "стенка" с малым коэф. теплопроводности, вот и улучшение, но - не принципиально, поскольку толщина стенки-утеплителя незначительна. Тепловое излучение - опять же с поверхности фольги. Константин пишет:
Естественно, ведь теперь имеем поверхность, с которой "уходит" тепло, совсем с другими характеристиками по излучению, хуже, чем у фольги. Константин пишет:
Мне кажется, что там все в пределах точности эксперимента, разница между графиками 4 и 5 через два часа чуть более 1 градуса, график 6 лежит между ними. Имхо - все это практически одно и то же, определяется наружней поверхностью излучения. Константин пишет:
Если я правильно понял, то между сеткой и утеплителем фольга. Сравните: Константин пишет:
Мне кажется, что из этого видно, насколько существенно влияние наружной излучающей поверхности. Вот, как-то так, имхо. Наверное, не совсем точная терминология - прошу прощения. |
|||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Вот именно! Похоже что в этом случае - От перестановки слагаемых сумма СИЛЬНО меняется... Сейчас закончу повторный эксперимент с перестановкой слагаемых "фольга - утеплитель"... Но уже видно - что вобщем то все подтверждается... Фольга на наружной стороне утеплителя работает значительно эффективнее, чем на внутренней... Графика просто разлетаются и это видно невооруженным глазом... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин! Меня очень интересуют Ваши ответы на мои вопросы, которые Вы пропустили. Вынужден скопировать весь свой пост, чтобы Вы не искали. Пожалуй, сотрите это. Сергiй пишет:
|
||