| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы |
Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
  |
   |
||||
|
Константин пишет:
Листы крепил через пластмассовые шайбы саморезами, затем брусок 3 см чтобы создать воздушную прослойку саморезами же. Поверх рубероид. Парник может быть и был, но не с северной стороны, а щели образовались со всех сторон. (Добавление) Константин пишет:
Значения не имеет, ведь я дал относительные параметры, т.е и объем помещений увеличился, и площадь поверхности, причем за счет мансардной крыши, и тарифы выросли, а платить стали меньше. (Добавление) Константин пишет:
Я имею в виду, что даже доводя толщину стен до бесконечности, затраты на отопление до нуля не доведете. Необходимо на чем-то остановиться. И все завистит от возможностей. Мои возможности позволяют мне положить 10 см утеплителя на стены и уменьшить расходы на отопление более чем в два раза. Если Ваши возможности позволяют Вам положит 50 см утеплителя и сократить расходы в 4 раза это Ваше право и Ваши деньги. Я не на чем ни настаиваю (Добавление) TanJa пишет:
Пенопласт самый лучший проводник звука! (Отредактировано автором: 03 Марта, 2014 - 04:49:26) |
|||||
TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Alexandr пишет:
Чем воздух? Чем дерево? С чем сравниваете? (Отредактировано автором: 03 Марта, 2014 - 12:06:15) |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Alexandr пишет:
классики с Вами не согласны! "Фанера, как известно из физики, лучший проводник звука..."© Остап Бендер |
||
| Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Подумал, что не все поймут поэтому перефразировал бессмертную фразу. Благодарю Вас! |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Факты таковы - 10 см. ППС + 5 см. минваты - практически абсолютная звукоизоляция. У меня крыша - металлочерепица над головой - дождя не слышно. Закройте свой мобильник ППС поддончиком пищевым и попробуйте с кем нибудь поговорить... остряки-самоучки... |
|
| Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
1. С одной стороны часть стены одну зиму была закрыта куском пенопласта 50*100*5 см. В этом месте месте можно было слушать о чем говорит сосед на расстоянии 50 метров спокойным голосом. 2. В двадцати сантиметрах от пенопласта за брусовой перегородкой на той же самой стене на том же самом уровне: 15 см брус+10см баз ваты+ветрозащита - звук голоса человека стоящего рядом со стеной слышен как какой-то чуть слышный шорош или рокот. 3. Просто брус 15 см - можно не только четко различить направление с которого доносится звук (особенно лай собак) но и различить некоторые отдельные слова сказанные громким голосом с расстояния ок. 15 метров. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Alexandr, поймите меня правильно, я не хочу никого обижать, а просто анализирую "происходящее". Когда читаю КАК вы делали это утепление - ассоциация - "шаман-недоучка"... Ему старший сказал - стукни в бубен 17 раз - он тупо стучит 17 раз... Не понимая смысла производимых действий... И даже не пытаясь понять. Почему 17? с какой стороны? ... Alexandr пишет:
НА ХРЕНА воздушная прослойка - пенопласту? Он очень плохо паропроницаем, не продуваем, открытая влага - то же по-фигу... Что вы там "вентилируете"? Рубероид (черный) по каркасу.... Просто супер-парник! Люди так делают солнечные коллекторы - тепло собирать. А ППС не любит высокой температуры. Его лучше всего - штукатурить! Кроме того - ППС РАЗНЫЙ бывает. Есть фасадный (более спечёный), есть другие, а не "пенопласт вообще"... Alexandr пишет:
В деревне, где тишина "аж в ушах звон" все воспринимается по другому. Там и разговор за 200 метров слышен... У меня ЖД ветка в 8 км - иногда слышно, когда воздух влажный. Но и защититься от него - как нечего делать - надо создать условия, где он "вязнет", а не резонирует и усиливается. Т.е. - никаких пустот и побольше переходов из одной среды в другую, где акустическая волна "сбивается". А любой массив любой толщины - лучшее место для ее распространения. Вы знаете что такое акустическая волна? Это продольные МЕХАНИЧЕСКИЕ колебания материала, молекул... Любой твердый материал - прекрасно их передает... Минвата - с большим трудом. Хотите сделать звукоизоляцию - исключите возможность передачи мех. колебаний. А вы, простите, накосячили где только можно, а после этого делаете глобальные выводы - "ну я же типа делал!" . Да не делали вы! А стройматериалы портили...  Ничего личного - но такой "опыт" - смех сквозь слезы... Вроде старалсо мужик... но не знаючи! 
|
|||
| Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
1. Сайт вроде называется интернет журнал для самодельщиков "ДелайСам". 2. Я нигде себя как строителя-профессионала не позиционировал. 3. Я думал здесь опытом обмениваются. 4. Если все рассказывать в мельчайших подробностях почему и зачем жизни не хватит, да и никому и не интересно. 5. Каждый человек имеет право на ошибку! Хотя я несмотря на Ваше довольно оскорбительное замечание своей ошибки не вижу. Да - стараюсь, да - делаю, да - не все получается. Но я получаю от этого удовольствие и не боюсь о своих ошибках говорить. Честь имею! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Alexandr пишет:
Вот видите - ошибках. А начали с "победных реляций" и "вселенских выводов"... Я тоже не боюсь о своих ошибках говорить. Но умный от "не очень" отличается именно тем, что способен их видеть и "больше так не делать". Ваш пример - другим наука. В том что надо СНАЧАЛА думать и анализировать, и только потом - делать. А когда наоборот - получается то, что получается. Никого обидеть не хотел, о чем и предупредил вначале.... Но "двоечнику" надо ставить двойку, а не золотую медаль с отличием. Иначе он ни чему не научится. Alexandr пишет:
Именно так... И если ваш опыт внезапно оказался ошибочным - надо спасибо говорить, а не губы надувать, словно непонятый гений... Вам объяснили ваши ошибки. Если непонятно - спросите - последуют подробности. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вобщем, сказать, что "гемора больше" - ничего не сказать... Утепляю стенки каркасной бани, 20 см толщина... Поскольку она должна укладываться "во что-то", то приходится постепенно обивать стену (на 30-50 см) потом в образовавшуюся "емкость" укладывать эковату... Трудоемкость - небольшая... ВРЕМЯемкость - офигительная! Надо сначала из "тюка" упрессованного ее растрепать до сыпучего состояния, затем засыпать в объем, уплотнить до рабочего состояния (до упругости)... При растрепывании она увеличивается в объеме раз в 5 и больше. Потом опять уплотняется раза в 4... Т.е. берешь "горсть", дербанишь ее до объема ведра, укладываешь в стену, уминаешь снова до полутора горстей...  Т.е. возни минут несколько - прибавление объема пару литров... Укладка просто в горизонтальную поверхность (пол, потолок) не сильно быстрее... За день работы (пусть и не от зари-до-зари, а так, часов за 6 чистой работы) - хрен в одиночку больше одного куба уложишь, особенно в стенки. Для сравнения - уложить куб минваты - как не-хрен делать за час... При этом - респиратор - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Перчатки тонкие - желательно, но не обязательно. Нетоксична, неколюча и пр. "не...". Голыми руками работается, ранки-царапины не щиплет... По отношению к исходному объему тюков - увеличение объема минимум в 1,6-1,7 раза. Буду надеяться, что результат будет стоить той возни... После укладки и уплотнения образуется такой плотненький мат, без щелей, стыков, идеально заполняющий пространство. Форму держит, не усаживается. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Как думаете, достаточно ли будет такого "пирога" для нормального утепления пола (снизу холодное вентилируемое пространство): снизу вверх 1)эковата 100 мм 2)доска 40 мм 3)изолон 5 мм 4)ЦСП отопление теплыми плёночными полами, напольное покрытие ковролин |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
А какой критерий "достаточности"? Больше утеплителя - меньше расходов на отопление. Можно и слой 5 см считать нормальным, если ценник на электричество не кусает. А можно и 20 считать недостаточным. Ну и утепление стен и потолка тоже участвует... Все выльется в то, сколько времени эти пленочные полы будут работать... Постоянно или периодически. Кстати, отсутствие теплоаккумулятора в теплых полах в виде стяжки -  Потребуется весьма продвинутый регулятор. Для ТП со стяжкой достаточно включать - выключать, а без теплоаккумулятора - возможно потребуется регулятор мощности. Не дефицит, но имейте ввиду этот момент. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| критерий достаточности - чтобы ноги не мёрзли стоя босиком на полу. для основного обогрева конвекторы думаю поставить. стены КПКБ 50 см. потолок эковата 20 см плёночные полы вроде как инфракрасные, не за счёт нагрева массива пола греют, а воздух и предметы в комнате. у них максимальный нагрев около 25 градусов цельсия. поэтому планировал положить их поверх ЦСП, под ковролин. регулятор идёт в комплекте. вариант с газом пока не реализуем по ряду причин. морочиться с ТТ котлом на сезон-два тоже не хотелось бы. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
У вас тепловая инерция пола очень маленькая... Эти полы должны будут работать постоянно. Но нужна будет регулировка... Что б пятки не поджарить. АЭС пишет:
Глупости какие... ИКЛ распространяются только в оптически прозрачной среде. В воздухе, в вакууме... В воде - на 2 см... У вас ковролин прозрачный?  А эти полы тупо греют кондукцией, соприкасаясь с вашим ковролином. Вот ковролин они греют. АЭС пишет:
а если "плавно регулирует" -  |
||||
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
| Скорее всего, регулирует плавно, т.к. если кусок плёнки "воткнуть в розетку", то она разогреется градусов до 50. Я хотел плёнку использовыать для подогрева земли в тепличке. А вот плавная регулировка осуществляется за счёт вкл- выкл от датчика. А, поскольку "тепловая инерция пола очень маленькая", приобретите датчик в запас. Константин, ну а нагретый ковролин - он уже "инфракрасный"? (Отредактировано автором: 01 Июля, 2014 - 19:13:24) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вася пишет:
До некоторой степени... Не излучает только тело при абсолютном нуле Кельвина (-273С)... Остальные - излучают. Правда при комнатной температуре - это милиВатты с каждого сантиметра (т.е. м.б. 1-2 Вт с кв. метра). Сравните с необходимыми для обогрева 50-100 Вт... Вася пишет:
Довольно бесперспективная затея... Либо в землю надо закапывать длинноигольчатый теплообменник. Грунт - это теплоизолятор, а не теплопроводник. Вася пишет:
Тоже способ... Но в полах с инерцией, это вкл-выкл - разы в час... А малоинерционном - в минуту. Нормальная плавная регулировка - это "в секунду". Типа "пропускаю каждую 7-ю волну переменного тока... Или вообще - килогерцы... Т.е. он как бы всегда включен, но с ограничением тока. А простое вкл-выкл при большой мощности - это конкретные помехи по сети... Если часто - всем плохо. |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| спасибо за мнения. мощность пола не большая, регулировка плавная, на сколько я понял, но уточню дополнительно. вот что по ним сообщают продаваны: " Инфракрасный пленочный пол достаточно производителен, равномерно нагревается за короткое время. Это позволяет существенно снизить затраты на электроэнергию. Быстрота нагрева помещения объясняется самим механизмом работы пола: нагрев обеспечивается инфракрасным (тепловым) излучением, а не теплопроводностью пола, или конвенцией." картинка: http://strmnt.ruS/wp-content/uplo...346964388974.png ". В домах с нормальной теплоизоляцией среднесуточное потребление электричества составляет близко 25 — 50 Вт на 1 квадратный метр в час." (Отредактировано автором: 02 Июля, 2014 - 10:24:34) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Ну ЧУШЬ!!! Абсолютная чушь! Потолочные ИК-нагреватели - вещь реальная. И то, с ограничениями. Если человек в зоне их действия, они автоматом должны выключаться или снижают мощность. Иначе - гриль... А ИК пол - это просто бред! Что бы излучение достигло такой мощности - 50 Вт на кв. м - он должен быть градусов 70-100.... Посмотрю, как вы "босиком" по такому полу ходить будете. Надо графики излучения "черного тела" смотреть. Посмотрите в сети, если интересно. Там все - и температура, и мощность и спектр... Пол греет только кондукцией и конвекцией ковролин и воздух. ИК излучения в деле обогрева - от силы 1-2% (да 2 порядка меньше). Я понимаю, физика - не самый популярный предмет в школе и вузе... Но она объективно существует! Вот лампочка накаливания - это ИК-излучатель. 100 Вт, КПД освещения - 5%. Остальные 95 - тепло, причем именно ИК-излучением. Между спиралью и стеклом - практически вакуум, кондукция и конвекция невозможны... 1 лампочка на каждый квадратный метр, и у вас в доме тепло... и оооочень светло! Но что бы она излучала эти 100 Вт с такой маленькой спирали - у нее температура 3000 градусов. Если размазать эти 100 Вт на 1 метр излучателя, температуру можно сильно уменьшить. Но она уменьшается не по линейному закону, а значительно сильнее. Причем и спектр излучения смещается... Поэтому если сделать "лампочку" (излучатель в вакууме) размером 1 кв. метр и с температурой 25 градусов, то с такой температурой излучения, то она не будет ни светить, ни греть... Так, вещь в себе. Поэтому доля ИК при таких температурах крайне незначительна. И обогрев от пола идет именно за счет конвекции и кондукции. И по-фиг каким способом этот пол греется - электричеством или водой. Важен факт нагрева большого по площади и массивного тела. Тогда будет комфортно. А эти "продаваны" - какую только чушь не придумают, лишь бы втюхать невежественным покупанам свой товар... "Чернила для отличников! Наши авторучки пишут без ошибок!"
|
||
pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
если я правильно понимаю, теплые полы имеют смысл только в хоз. помещениях - ванные, кухни и т.д. , т.е. только там, где на полу нет теплоизолятора (дерево, ламинат, ковер ) а лежит например, плитка. или есть способ иметь теплый пол в жилом помещении? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
pl пишет:
Вы неправильно понимаете... С точностью до "наоборот". Наиболее применимы и удобны "теплые полы" именно в жилых помещениях. В хоз.помещениях они как раз довольно бессмысленны, поскольку человек там проводит не много времени. Исключение - м.б. ванная комната.Даже паркет - совершенно не препятствие для теплого пола. У людей в мозгу намертво засели замшелые стереотипы. Это ламинат - "теплоизолятор"? Конечно, чем лучше теплопроводность покрытия, тем лучше. Но даже ковер - совершенно не препятствие для теплого пола. Просто будет "теплый ковер"... Плитка, стяжка с тонким ковролином - практически идеальные варианты для ТП. Но кто сказал, что теплая плитка на полу в спальной - это хуже щелястой деревяшки, ламината или ковра? Посмотрите на дома в Италии, Испании... там где тепло. Там везде плитка! Потому там тепло круглый год, а плитка - практично, гигиенично, красиво, износостойко... А наши ковры-паласы на полу - именно из-за дурацких радиаторов - батарей на стенах. А полы - вечно холодные, хоть в валенках ходи. И если у вас будет теплый пол - вам на фик не нужны все эти ковры-половички на полу... Только пыль-грязь в себе копят. |
||