| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: изготовление каркаса дома в зимний период из (сырой) доски |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Добрый день, я не нашел на форуме описание или рекомендаций про строительство каркаса дома из свеженапиленного леса ЗИМОЙ, т.е. доска 150х50х6000 не высушенная, а (естественной влажности- тяжелая и наверное сырая). Строю один и надеюсь пока праздники - друзья помогут, т.к. зимние каникулы и отпуск. Фундамент залит в октябре 2013 г. уже хорошо затвердел. Размеры по центрам фундамента 5.12м шир. х 8м длин. 0.7мширина (на фото мой фундамент). Вопрос такой : если я сейчас куплю (сырую) доску и сделаю из нее каркас, то как его (каркас) просушить что бы не запрел под пенопластом и внутренней отделкой? Я по незнанию думал обтянуть пленкой толщиной 200 мкм снаружи, а внутри поставить тепловую пушку, на несколько суток(например на 3-ое), организовав приток воздуха и вытяжку вверху. Константин писал: про сушку дерева в чем-то типа парника-ЭТО ПРО ЛЕТО Я ТАК ПНИМАЮ? ну если не лень построить такой парник... Оставив дырки по торцам.... Там действительно сохнуть будет супер! Можно его даже из пленки сделать или стрейча... Вбить колья (что б зазор был) и обмотать... Оставить для скознячка небольшого дырки... (Отредактировано автором: 13 Декабря, 2013 - 23:24:35) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Постановка вопроса странная сама по себе. Пока каркас не высохнет - дом отделывать нельзя. А это год. КАК он будет сохнуть (с короблением или нет) - зависит от конструкции каркаса. Дерево вдоль волокон усыхает мало. А вот поперек - до 15%. Да и вообще, непонятен зуд такой - почему обязательно надо строить из сырой доски, а не заложить ее в штабель проветриваемый. накрыть и дать просохнуть год. В чем причина паники? Хорошо ведь все равно не будет (из сырой, свежепиленной). зачем самому себе геморрой закладывать на всю жизнь? Дерево до естественной влажности сохнет 2 года на воздухе. В вакуумной сушилке - пару недель. Поэтому "тепловая пушка на 3е суток" - это даже не смешно... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Благодарю за быстрый ответ. Что означает (с короблением или нет) я не очень понимаю, самоучка принцип постройки каркаса, как ты описал мне понравилось буду так и делатьделаю балку Тавровую... На пласть доски креплю (клей, саморезы) еще одну доску, 50-ку... (это для стены 150 мм, например). Кладу балку на фундамент. И набиваю стойки из доски 50 Х 75 (распущенная 150), с шагом материала которым буду обшивать. В другой стороны - то же самое, но со сдвигом на пол-шага. причина зуда в отсутстви собственного жилья и нет помошников, а в палатке на участке жить- холодновато  вот и хочу пока зимние праздники с помощью друзей возвести каркас, а все остальное я сам доделаю. Оставить просушиваться можно, но боюсь,что упрут - добрые люди. На рынке есть доска уже вылежавшая со слов продавцов пару лет, она лекгая по весу, прибора проверить влажность у меня нет, одно НО меня смущает. Доска с торцов потрескавшаяся, как это скажется на несущей способности? я думал, что можно поставить каркас из сырой доски и не закрывать его ничем, что бы весной, летом он от ветра и жары просох на месте. Уже скрученную на саморезах в собранном виде мне кажется доску не поведет?(Отредактировано автором: 13 Декабря, 2013 - 23:23:40) |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Еще как поведет! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
хохол Цитата:
 Но "не иссякнет родник", поставляющий таких оптимистов... это как Д. на дорогах: те, кто выжил в авариях, вроде бы поумнели - но вот беда: навстречу им мчится уж новый лихач-молодец, купивший права за углом... Уж он-то знает, что такое крутовождение, право-качание и цену ВРЕМЕНИ (секунды до столкновения, минуты слабости, часы ожидания, годы на восстановление...)
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| спасибо, за Ваши мнения, разубедили заниматься херней с сырым лесом, сегодня сделаю фотки леса который продают и выложу на Ваш суд. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
хохол пишет:
Если прямо совсем негде - лучше построить времянку 3 х 3, на год., пока сохнуть будет. Хотя бы зиму и пол-лета. А к осени уже хорошо просохнет, достаточно для строительства. хохол пишет:
Торцы все равно спиливают сантиметров на 10-15. Поэтому по длине нормальные лесопилы это закладывают в длину и даже при продаже не считают. Поэтому нормальная длина 6-ти метровой - это 6,20- 6,30 Так что если трещина не длинная - сантиметров 5-10 - это нормально. Для правильной сушки торцы обычно закрашивают масляной краской, что бы они сохли не быстро. Тогда не трескаются. хохол пишет:
Зависит от конструкции! Если это ферма (с раскосами, частая) - то может и не поведет. хохол пишет:
Тем более, что у вас размер не привязан к 6 м. так что торцы с трещинами точно спилятся. А вообще зимой строить - так геморно... Особенно под открытым небом. День короткий, снег, мороз... Тут даже под крышей - и то не в кайф... Хорошо все равно не сделаешь. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Времянка: если ставка на деревянные конструкции - то есть смысл сделать небольшой цех со станками. Внутри цеха можно устроить утепленный угол для проживания. В цехе можно потихоньку обрабатывать лес по своему разумению. Если времянку строить - возьмите за пример SIP технологии. Можно самому сделать такую панель - OSB, качественный пенопласт 25, монтажный клей (ППУ пена). Склеить сэндвич, восзвести домик. на свайном фундаменте - собрать зимой на зимней монтаж. пене. | |
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
 полностью согласный, тоже хотел такой же вариант предложить. если еще и продумать место расположения, то времянка лёгким движением руки превращается в баню, отапливаемый птичник или что то подобное. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
А я не согласный... Полностью. Не стоит время и мат. ресурсы тратить на временные сооружения, а потом пытаться из них сделать "баню-птичник". баню надо строить как баню, а птичник - как птичник. АЭС пишет:
Перепрофилировать строение - крайне сложно!Это надо изначально строить баню или птичник, и просто временно в нем жить 1 сезон. Но не наоборот - строить домик, а потом использовать как птичник. Делать "супер-путер" утепленный сарай - тоже глупость. Потом либо в этом сарае и останешься, когда энтузиазм пройдет, либо не будешь знать куда его пристроить. "небольшой цех со станками" надо делать если потом собираешься в нем пожизненно работать и этим зарабатывать. А "для себя" - реально полезен только 1 станок - мощная дисковая пила - Распускать толстые доски, выбирать четверти и т.д. Все остальное - фигня, легко заменяется ручным инструментом. Все эти рейсмусы-фуганки нужны столярам - профессионалам. иначе - просто тупо будет ржаветь этот омертвленный капитал. Сейчас, имхо, наилучший вариант - купить доски, сложить на лаги, накрыть и оставить до мая - июня. А летом неспешно и качественно построить... Я как раз размещу много статей по этому делу, с примерами (на основе своей новой бани)... Учитесь на чужих (моих) ошибках, а не собственных! |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| ну я лично приобрёл лес в сентябре, сложил-накрыл с прокладками, весной начну использовать. а вот по поводу невозможности переориентации сооружения не согласен с вами, Константин. качественно утепленное с пароизоляцией каркасное сооружение может быть использовано во множестве применений, нет разницы что там - временное жильё, баня или мастерская. в любом случае утепление даст экономию на обогреве. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Я не говорил, что это невозможно. Я написал что это бессмысленно и затратно, не оптимально. Лучше самому год прожить в бане, чем потом всю жизнь мыться в "бывшем доме". АЭС пишет:
Очень большая разница. Сарай - должен быть очень проветриваемым, там вообще никакая изоляция-утепление не нужно, кроме крыши. Мастерская мастерской рознь... Это это мастерская "электронщика" - там стоит аппаратура и при работа "сидячая" - там не только изоляция, но и отопление д.б. постоянным (сидя и полчаса не проработаешь в холоде). Если это мастерская - лесопилка - то это считай сарай... и т.д. На основе своего опыта - все нужно строить с изначальной заточкой под его дальнейшее использование. Это "переночевать" можно хоть на "сеновале", а вот превратить в качественный сеновал "спальню" вряд ли удастся... В бане жить (год-два) - это нормально. Но строить ЭТО надо именно как баню. А не "абы какую утепленную времянку" и потом корячиться пытаясь превратить ее в баню. Давая совет "строить времянку" я имел ввиду, что А) жить реально негде (жить негде ВООБЩЕ). Б) времянка - "на трех гвоздях", однозначно под разборку впоследствии, на край - перепрофилирование в "навес-дровяник". |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| согласный с вами, и много таких знаю примеров, что в бане жили. про мастерскую-сарай поспорил бы, это если брёвна на брус распускать еще ладно, и то кильдымка нужна погреться - валенки оттаять. а ежели столярка, то отопление ой как пригодится. да и любой аккуратный домашний труд. он спешки не любит, так что не вспотеешь по любому зимой в не отапливаемом помещении. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Еще раз всем спасибо за активное участие в обсуждении моей стройки! По поводу временных сооружений есть опыт и этот опыт говорит, что это дорого и потом не нужно. (Снимал жилье и покупал все временное и не дорогое, копеечное - вилки, чашки, ложки, инвентарь и т.д. В итоге по прошествии времени посчитал и сделал вывод - все это не дешево и потом не нужно!) согласен с Не стоит время и мат. ресурсы тратить на временные сооружения Торцы все равно спиливают сантиметров на 10-15. Поэтому по длине нормальные лесопилы это закладывают в длину и даже при продаже не считают. Поэтому нормальная длина 6-ти метровой - это 6,20- 6,30 за такую информацию отдельное спасибо, я померю размер рулеткой мне сегодня предложили на рынке приобрести лиственницу, и я задумался ведь лиственнице чем сырее тем она крепче, так? По деньгам лиственница выходит 7 тыщ за куб., а сосна 5,9 - 6,5 тыщ за куб. а мне надо 9 кубов на весь каркас полностью. (Отредактировано автором: 14 Декабря, 2013 - 21:24:21) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| В каркасе - по-фиг что, лиственница или елка. Это когда сваи в воду забивать или колодец - там да. Или там не пол в русской бане, по которому вода потоком. А в "вечно сухом каркасе" (каковым он должен быть) - никакой разницы вы не ощутите. Так что смотрите по размеру и качеству. Сучков поменьше, не из самой сердцевины, не витая и не саблей... Не найдете качественной доски - можно "дюймовку" брать (25 х 150). ее сплачивать в 50-ку. Гемору, конечно больше, но зато будет уже как "клееная". такую точно не ведет. Да и не всегда в каркасе 50 нужна, часто можно и 25-й обойтись. В балке тавровой важна не толщина, а форма. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| а как нагрузку рассчитать на вертикальные стойки, что бы точно быть уверенным, что домик не рухнет, мне надо вычислить ширину и толщину доски? Первый этаж будет от фундамента до потолка 5 метров, т.к. 2 метра пойдет на цоколь, второй этаж будет 3 метра, неотапливаемая крыша 2 метра, итого от фундамента до конька дома 10 метров. Вертикальные стойки планировал размещать через каждые пол метра в шахматном порядке. | |