| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: изготовление каркаса дома в зимний период из (сырой) доски |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Вячеслав пишет:
А зачем вам брус в каркасе? Там только тавровые балки и бруски на стойки. Я себе даже машину заказал доски 40 х 200, именно для того, что бы балки колотить. Вячеслав пишет:
Еще как поделюсь! Меня самому эта баня тоже глаза открыла... Е-мое, как можно оказывается просто делать! Но только если не брусочек к бруску колотить, а именно - с тавровыми балками! Не строение - конструктор! Я даже подумываю теплицу новую построить по такой же технике. |
|||
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Да да, будем ждать!    
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Как пол-рельса вдоль. Есть однотавровая балка, есть двутавровая. Рельс - двутавровая балка... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| (Добавление) Прикол заключается в том, что нижний венец (обвязка, контур каркаса, называйте как хотите) делается из тавровых балок. И верхняя обвязка - то же, только зеркально отраженная. Верхняя поднимается и опирается на стойки. Крепеж к ребру балки легкий (саморезы - гвозди), каркас разнесенный, без мостиков холода, образуются плоские поверхности, удобные для обивания плоским материалом, крепление надежное, укосы (если нужны) крепить легко... Внизу легко на выступающую часть стелить черный или чистый пол, устраивать лаги и пр. Если выше крыша - на плоскую поверхность мауэрлата удобно класть пласти таких же балок - перекрытий. Балка с пролетом 6 метров практически не имеет прогиба, удобна для утепления потолка. Стропила не вывешиваются, а опираются на пласть балка и крепятся к ребру... Если нужен второй этаж - просто тупо повторяем конструкцию и сращиваем пласти балок... И главное - обрезной материал продается по чистому размеру! Что покупать брус 150 х 150 что 3 доски 50 х 150 - одна цена (брус пожалуй подороже еще будет). Но балка из 2-х досок прочнее бруса! Экономия минимум 20-30% У каркаса прочность получается - офигительная! как у мостовой фермы. (Я даже порой думаю, каким замысловатым образом меня Господь подводил к ЭТОМУ решению, не давая строить так, как я хотел раньше...) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Мдя-я-я, кабы знал бы раньше  Я так понимаю, обрезной материал д.б. сухой, иначе может повести винтом балку в сборе ? Насколько сухой типа как из сушилки (н-р лес для лестниц) ? Вопрос не праздный т.к. у нас на строит. рынках барыжат "мокрый лес", он еще слеживается в пакетах и плесневеет. Обманывают на размерах (продают 40-ку, а по факту "пляшет" от 32 до 38 мм). Чуйствую, что надежнее и лучше контролировать этот процесс: закупить необрезных досок - уложить правильно для естест. просушки и потом обрезать/рейсмусовать самому на участке. Какой д.б. лес: сосна, лиственница ? Типа сучковатые нельзя (ель), правильно? Когда горизонт. доску прикручиваем, нужно ли в верт. доске подсверливать под шуруп, чтобы повдоль не лопнула ? Наверное, лучше еще и на клей какой сразу посадить - какой лучше ?Цитата:
(Добавление) А можно ли (для экономии) делать нижний уровень сразу на ростверке? Т.е. имеем брус - ростверк типа 150 на 200 - ну и лепить на 200 мм плоскость верт доску для образования тавровой балки. Скрепить уголками и на клей. Утепление - по толщине ростверка (150 мм), снизу подшить листами OSB. Или же в "толще" самого тавра. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pluton пишет:
Ну если сбить да бросить - может, хотя и не сильно. А если сбить и сразу применить - куда она денется. Каркас всяко лучше из сухого делать. Усушка поперек - 10-15% может быть. Pluton пишет:
Для любых. Хоть из спичек. хоть из бревен. Я когда баню делал, горизонтальные перекрытия делать не стал. Чего там - уклон крыши небольшой, центральный коньковый "брус" подперт, эффект "раздвигания стен" стропилами незначительный (или вообще нет - балка хоть с наклоном, но зажата с двух концов. Так я использовал на стропила доску 25 х 150. Но стропилина - тавровая балка подшитая вдоль такой же доской, 25 х150. Стропила на расстоянии 80 см. Обрешетку набил, хожу по крыше (я 100+ кг) - она даже не шевелится, не то что гнется или еще что... Т-Балка сразу образует и черепа, на которые удобно класть потолок. Даже Прибивать не надо! Просто положи! Утеплителем прижмется. Так и сделал. Правда балку обработал сразу на чистую, что б потом под потолком не кувыркаться, острогал, морилкой покрыл. Потом нарезал в размер вагонки, просто уложил, степлером пароизоляцию пристрелил. 2-3 часа - готов чистый потолок! И работаешь "сверху вниз", как на полу, а не "над собой", как на потолке... Pluton пишет:
Смысл этой балки в том, что ее вертикальная часть и горизонтальная НЕРАЗРЫВНО связаны способом, исключающим сдвиг одной детали, относительно другой и передают друг другу нагрузки. В этом секрет "непрогибаемости" балки. Одна доска "на ребро" прочна на прогиб, но слаба на изгиб и кручение. А балка - хороша во всех направлениях. То что к ней удобно прибивать бруски - стойки - это не цель, это просто бонус... Так что "прилепить" можно. Но если вы ее ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ не свяжите с брусом - ростверком - она доской "на ребро" и останется. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
(Добавление) Получается у Вас на фото потолок "в чистовую" так выглядит? Ничего закрывать/красить не будете? Млин, я бы так же сделал, но жинка моя загрызла бы: Ты что тут "избушку" мне лепишь ?! Все нах ровно д.б. ! Гипсокартон, левкас, белоснежная эмульсия...Потом это всё начнет трескаться по швам, желтеть/сереть, а тут еще сынок с чердака ногой продавит ли, или еще что... Гемор сплошной 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pluton пишет:
Труба имеет прочность на изгиб такую же как и целый стержень. так как "работают" только края.то же и с брусом. Если вы сколотите свою трубу так. что бы доска относительно доски и не шелохнулось (клей, шип)... то прочность останется, а вес сильно уменьшится. Если вам шипы делать на 4-х досках дешевле... Pluton пишет:
Почитайте тему про сопромат... В двутавровой балке важно а) расстояние между верхней и нижней пластью, б) толщина пластей... Толщина "вертикальной" части значения не имеет особенного. Она может быть даже дырявой... См. конструкции мостов, ферм... рельс в разрезе... (Добавление) Ну практически... разве что чуток тонирую в "потемнее", типа старый... Pluton пишет:
 Это ваши проблемы... Мы со своей премся как раз от "деревенщины", комплексов нету... Мало того что деревяшка, так еще и декапированное, шершавое (но не занозистое), железной щеткой вычищенное...Воспитывать надо было... Да это и вобщем баня, какие гипсокартоны... |
||||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| интересует практическая сторона вопроса:способ крепления полок и стенки тавра/двутавра - нагели, глухари, клей, сочетание этих способов, какой клей? и как соблюсти плоскость сопрягаемых деталей тавров, чтобы не было "люфта"? ведь любая неравномерность - это концентрация напряжений. хотя, при избыточной прочности, это может быть не имеет значения. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| давайте по порядку... "интересует Фсе!" - это не вопрос... жизни не хватит, все рассказать. для начала - http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy112.html 4 статьи моего видения каркасного строительства... и конкретизируйте вопросы. Клей - ПВА в основном, но качественный. Тот, который имеет консистенцию меда. Т.е. льется практически непрерываемой струйкой. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| статьи читал, однако вопросы все те же остались по клею так и думал, ПВА, когда по мебели работал клеили им, потом проще доску отломить, чем место склейки разорвать. по креплению полки с стенке метизами - наверное надо сначала сверлить отверстия под саморезы или глухари, иначе есть вариант что лопнет доска, да еще и при частом расположении винтов. достаточно ли усилия прижатия метизами, чтобы исключить неприжатые места ребра стенки и пласти полки? вообще винты при таком соединении работают на срез, но учитывая разницу прочности саморезов и дерева, срезать их не сможет, дерево промнётся и их в крайнем случае выдернет из отверстий. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Какой "полки" к какой "стенке"? АЭС пишет:
Да вы что делать то собираетесь, что у вас такие усилия, что аж глухари срезает? Что вы все загадками спрашиваете... Дырку под саморез завсегда правильнее сверлить, чем просто загонять... Но теоретически саморез от гвоздя мало чем отличается... А для гвоздей есть правило - 20 толщин гвоздя от торца доски - и дерево скорее всего не расщепиться... И забивать надо перпендикулярно годовым кольцам, а не по касательной... Иначе - и под гвоздь сверлить не худо. |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| эммм....... вообще-то это названия элементов тавра или двутавра. тот элемент, который опирается на соседние боковой гранью - стенка, те, которые пластью - полка. да я ж не говорю, что их срежет, просто направление усилия на винты срезающее |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Вообще то, расчёт усилия на сдвиг при креплении винтами, производится только из расчёта СИЛ ТРЕНИЯ между деталями стянутыми винтами. А вот размеры и количество винтов подбираются из расчёта создания необходимого усилия прижатия деталей. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
А я думал вы опасаетесь на стенку каркасную что то вешать... АЭС пишет:
Их там так много... А клей на сдвиг так хорошо держит... Что после его полного высыхания вы можете вообще все винты вывинтить...  В балке Деревягина используются шпонки. Но в те времена таких клеев не было. Разве что казеин. В данном случае саморезы (гвозди ершеные или винтовые) нужны для фиксации деталей до высыхания клея. |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| и я того же мнения, думаю что всякие метизы только для прижатия, а дальше их смысл теряется потому что если клей нормальный то там сдвига не должно быть в принципе. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Именно так и для этого все и делается... Я даже фрезер купил, попробую в "полке" сделать паз неглубокий, в который будет вставляться "стенка".... На клею, естественно.Лишняя работа конечно, но для особо ответственных... Хотя и так за глаза прочности хватать будет... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| дело не в пазу, а в площади прилегания. если будут волны хотя бы в миллиметр - это сильно скажется на прочности балки, хотя если армировать клей стекловолокном или чем-то типа того - влияние неровностей (концентраторов напряжений) будет значительно снижено. вообще в такой составной балке основная задача - не дать "ползти" деталям друг по другу, тогда она будет работать. а как это сделать - клеем или метизами - ИМХО не суть важно. хотя конечно сермяжным чутьём понятно, что клеем И метизами оно надёжнее. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Да оно так и получается... гвозди колотишь, что б зафиксировать, пока клей не высох... А высох - ну не вытаскивать же... Надежнее было бы конечно нагелями или шпонками, как в балке Деревягина. Но это ж такой гемор, что его лучше лечить просто наращиванием ширин досок... Да и клеи по дереву нынче - 
|
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| а если полку на несколько саморезов крепить к стенке, полку сверлить насквозь и в стенку на 5-10 см углубляться, а потом в отверстие заподлицо с плоскостью полки вбивать нагель, можно тоже на клею? вообще намертво будет |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да детали там как бы не сильно толстые... с нагелями трудно будет. Деревягин то свою балку делал "как бревно". А тут оказалось, что если то же самое количество древесины (или даже меньшее) сложить по другому, то прочность станет больше... Идеальный вариант - это если взять толстый брус и угловой пилорамой вырезать из него лишнее, оставив тавр... А "лишнее" пустить на другие нужды... Хотя "клеенное" говорят попрочнее будет. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| выпиливать из бруса далеко не идеальный вариант, потому что просто лопнет по волокнам. лучше уж не пилить, а просто брус использовать. с этими таврами-двутаврами вообще тема интересная, потому что стенка может быть хоть 1 мм, но при определенной высоте и обеспечении устойчивости она может нести очень значительные нагрузки. те же фермы мостов - по сути это двутавр с очень тонкой стенкой, сконцентрированной в виде рёбер. |
|