| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Рекуператор водообмненник. Сохранение тепла сточных вод. |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
Да, несомненно! Но быть достаточно надежной, чтобы не промочить соседей. Дело за эскизом и изготовлением. В этом плане я не так легок на подъем. К сожалению, в последнее время приходится больше болтать, чем делать. Работа такая, что ли...  P.S. Сегодня утром семья свалила на меня мойку посуды. Забыв о проблемах рекуперации тепла, открыл тонкой струйкой горячий кран и губкой помыл посуду. От контакта с посудой и с мойкой вода охладилась градусов до 45. Всего слил 16 литров. Холодный кран не открывал вообще! Если бы стоял теплообменник, то куда девать нагретую воду в условиях квартиры, где нет нагревателя? Невольно задумаешься о предложенном Николаем доп. кране. Или подмешивать ее в горячую магистраль, а не в холодную, как я раньше предлагал?  (Отредактировано автором: 12 Марта, 2009 - 09:46:30) |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Вечернее мытье посуды забрало 12 литров чисто гор. воды. Причем утром 16 еще и по причине долгого ожидания, пока она нагреется. Вечером- быстрее. Тут проблему экономии нужно решать комплексно- и утилизаторами и психологию менять Например, для мытья в бане обходимся от силы одним ведром горячей, а принимая ванну- шестью. Тут нашел обсуждение этого вопроса http://www.economlu.ruS/?p=175. Экспериментальный теплообменник думаю сделать так: Навиваем на оправке виток к витку медную водопроводную трубу (продается в магазинах сантехники) таким образом, чтобы этот змеевик плотно входил в пластиковую канализационную трубу. Хорошо бы при навивке ее приплюснуть, чтобы стала овальной. Трубу монтируем в канализацию как обычно. Выводы располагаем с одной стороны и выпускаем вверх через обычный канализационный отвод, где и присоединяемся к магистрали. Такая схема позволяет обезопасить соседей и семью от возможных протечек и обеспечивается стандартными элементами. Только вот куда подогретую воду девать если нет нагревателя?? (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 08:19:56) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||||
|
karavasya пишет:
За то, сколько эта труба стоит - года три можно электроводонагреватель не выключать вааще. karavasya пишет:
Так грязная вода будет просто пролетать мимо... У Вас же на сплошной поток течет... karavasya пишет:
 А никуда...Да и откуда она возьмется, эта горячая вода? Поэтому ТОЛЬКО накопительный теплообменник с объемом на 2-3 таких "сброса".... karavasya пишет:
Не слабо Вы моете... У меня раковина с 2-мя "чашками". Я маленькую закрываю, наливаю литра 2, мою с фейри, все в одной воде, потом сливаю. А ополаскиваю практически "еле теплой" и с другой губкой, без смс, переключив кран в режми "душ". Уходит воды гораздо меньше. (Добавление) karavasya пишет:
Вот объсните мне, бестолковому от рождения, смысл этого змеевика... Вот навили вы его плотной спиралью... Вставили в трубу... 1) своей внешней стороной спираль эта контачит не с водой, а со стенками пластиковой трубы, плотно в нее входя... 2) внутренняя поверхность лишь на ед. % будет больше (за счет легкой волнистости) нежели ли бы просто соосные трубы сделать... 3) время контакта горячей воды со стенками змеевика - секунды, а количество воды - единицы литров. Теплообмен просто не будет успевать осуществляться в полном объеме... 4) грязь на таком теплообменнике будет нарастать просто с чудовищной быстротой... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
karavasya пишет:
Да. Просто не каждый на это готов. Самое простое я приводил- применение в сливном бачке унитаза 2-х кнопочной арматуры, экономия 2 куба в месяц на семью из 4 человек. Константин пишет:
Кстати, о грязи- из оставшихся 3-х материалов (полипропиленовая труба, медная фольга, нержавейка) которые уже 3 дня лежат в растворе, немного пузырьков появилось у нержавейки, а у полипропилена и у меди 0 пузырьков. Так что нержавейку тоже можно вычеркнуть, хотя посмотрим что будет с ней и с остальными материалами через месяц. (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 10:41:06) |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Константин пишет:
Ну уж насчет 2-х литров на горку посуды - попрошу не...Они только на дне раковины мелкой лужицей расплывутся. С такими расходами и теплообменники не нужны! А Вам премию от Гринписа выпишут. 2х3*365=2190 л. в год всего! В принципе, конечно, в деревнях так и живут: ковшик горячей воды из печки, мыльце, ковшик холодной- и посуда помыта. А мы ... Константин пишет:
Сознательно иду на потерю площади теплообмена. Поток пойдет как вода по камушкам в ручейке. Камушки то там всегда чистые, когда поток быстрый. Да и вода по виткам подкручиваться будет. Можно, конечно, вытеснитель посередине вставить Но как с грязью будет- не знаю. Константин пишет:
А вдруг получится, а деть то ее и некуда  Константин пишет:
Трубка 3/8" 140 р/м. иностранная. Есть отечественные подешевле. Если труба пластиковая 50 мм , трубы на погонный метр теплообменника надо 3,14х40х100=12.6 м. Получается 1764 рэ. Канализационная труба 50 р, отвод столько же, Фитинги для подключения к системе рублей 200, и гибкая подводка условно 200. Итого-где-то 2500 рэ. Дороговато, но надо смотреть варианты. Например трубка 14х1 стоит 110рэ. Если попробовать ее сплюснутьто получим меньший в два раза метраж и большую площадь теплообмена. Какие затраты будут на накопительный ТО (Добавление) Николай пишет:
А у меня что- то она быстро вышла из строя. Видимо надо брать какую-то конкретную фирму. Николай пишет:
Верно, нержавейки разные бывают. Некоторые, очень красивые на вид и очень китайские, за ночь покрываются налетом в соленой воде. Тут, чем больше число после Х (хрома) в марке, тем лучше. Например, Х18Н10Т- классный материал. Относительно меди- не знаю, но в качественных сантехнических системах применяют ее. (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 10:43:31) |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Николай пишет:
Мы, вообще то НЕ воду собирались экономить, а электричество, тратимое на подогрев воды в частном доме, где нет централизованного ГВС. В частном доме с частным же источником воды экономить воду даже вредно! (имхо). Все загрязнения имеют т.н. ПДК - предельно допустимую концентрацию... Чем менее загрязнена вода - тем ее проще очистить. Поэтому при "бесплатной" воде из своего источника (колодца или скважины) воду следует лить нещадно, что бы она, приходя чистой, уходила от вас еле-еле загрязненной... Тогда ей проще будет очиститься... Про "экономию воды в городской квартире" - лучше отдельный топик поднять, Николай... Тема, несомненно, плодотворная. Николай пишет:
Не факт. Это может быть просто дегазацией жидкости... Надо под микроскопом каверны рассмотреть... karavasya пишет:
 У Вас - неправильная раковина... Я на кухне нового дома буду делать вообще несколько раковин... Поскольку люблю готовить и места надо много.karavasya пишет:
Вот это точно нет... Экономить бесплатную воду нет смысла не по причине халявности, а по причине НЕконцентрации загрязнений. karavasya пишет:
Они так живут не что бы воду экономить, а нагревать ее дорого! karavasya пишет:
Да и вода по ним не грязная течет... А камушки - мхом и водорослями порастают... karavasya пишет:
Я уже писал - на порядок меньше. Труба 110 мм 2 метра - 150 руб Труба 50 мм 2 м - 80 руб. Заглушки, переходники - рублей на 200-300 (они стят по 15-30 руб) Ну пусть 500 руб... В квартире делать такой рекуператор не поставишь, да и смысла нет... Поскольку он работает не на кран, а на водонагреватель... А у вас водонагревателя в квартире нету... Проще Ваш "змеевик" вокруг стояка отопления обмотать - будет вам типа горячая вода нахаляву... До счетчиков тепла еще не скоро доберутся... |
||||||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
 Константин пишет:
Не факт, требует доказательства. проще то проще, но в какой емкости? Или просто разбавить до нужной ПДК, и к себе на огород... А в земле все равно столько же гадости останется, если конечно через грунтовые воды к соседу не уйдет. Для концентрированной воды- септик поменьше, анаэробов побольше= и все... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
100 раз уже факт доказанный... + очищающие свойства дождей и талых вод... Мы вещества все не из космоса берем... Концентрируем, используем... А потом важно их так же "распылить". И чем сильнее распылишь - тем они будут безвреднее. Вредна именно концентрация. Если ведро помоев развести в бочке с дождевой водой - ею совершенно безвредно можно огород поливать... (Добавление) karavasya пишет:
Зря смеетесь... Я уже писал, что так воду в аквариуме грел... Тогда всякие штуки для аквариумистов были вообще недоступны в нашей сельской местности... ЭТО - работает... Если у Вас на кухне проходит стояк отопления - запросто на него можно навесить теплообменник - и пусть воду подогревает. Вот тогда появится реальная экономия "по горячей воде", особенно в отопительный сезон. Особенно у тех, кто на счетчиках... А отопление выключают - переподключаемся на обычное ГВС.. Крантик переключив... |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Зазор всего по 27 мм на сторону! Классическая "труба в трубе". Я думал- "ведро в ведре". Тогда почти все нормально. Но думаю, что лучше ввод хв сделать внизу, стоков- вверху или так и предложено? уже не ориентируюсь, что предложено было. С подводом хв под давлением в пластиковую трубу намучаетесь. Может взять металл? И теплообмен получше? По причине сложности подключения придется заказвать заглушки и штуцеры. Рублей 600 токарю отдадите. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
karavasya пишет:
Нам нужно очень большая диффернециация по высоте... Что бы теплые воды были всегда вверху и работал принцип "сдвигового регистра"... Вновь воступающая теплая вода вытесняла самую холодную... А новая чистая вода - так же оставалась внизу, а забиралась опять таки самая теплая, уже подогретая... Поэтому нужна высокая узкая колонна... "ведро в ведре" тут никак...  karavasya пишет:
Естественно! А вброс грязной - где то в верхней трети... Тогда если она холоднее той, что есть в трубе - она вниз пойдет. А теплее - вверх... karavasya пишет:
Пока можно на "самотеке", а том посмотрим... Металл - агрессии стоков долго не выдержит... Тут Николай прав на 100% А медь-нержа - дорогая... Теряется смысл... В принципе, проблему давления решает введение промежуточного теплообменника нагретой воды с водой под давлением... Но это делает систему грмомоздкой и убивает КПД напрочь. Очевидно действительно, внутреннюю трубу стоит сделать металлической из меди или нержавейки. 50 мм при длине 2 м = 8 литров всего... А надо бы литров 20-25... Для ванной - вообще литров на 100... karavasya пишет:
Заглушки есть штатные, их придется просто герметизировать специальной лентой - тянучкой для труб (такая есть, я пользую). Давление будет только в трубе с ХВ (в сливе - какое давление ? ) Вот ее надо будет делать из металла скорее всего
|
|||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Есть канализ трубы напорные. Резиновые уплотнения там поплотнее. Простите за тавтологию. Собрать там соединение - ужас! Даже с силиконом. Стоит попробовать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Вообще то обычно с мылом собирают... Но в данном случае - это не имеет значения. В сбросе - давления нет... Есть во вводе. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Это конечно правильно, но весьма проблематично в плане чистки, стоимости и габаритов. Думаю что всё -же можно пока остановиться на конструкции "металлический бак в пластиковом баке". В металлический бак подаётся холодная входная вода, а в пластиковый- теплая сливная (сверху заходит, снизу выходит). Бочки пластиковые на 200 л есть в продаже, а вот нержавеющие баки литров на 100 пока не видел, хотя знаю где такой бак могут сделать. (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 17:20:33) |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Вот и используйте напорную кан. трубу для воды. Силиконовый герметик более "скользкий", чем мыло. Николай пишет:
Бочка пластиковая новая - 40-50 дол., 1 м. кв нержавейки 0,8 мм - 30 дол., плюс комплектация, плюс работа. Овчинка выделки стоит? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Очевидно для теплообменника для ванной, где сброс и потребление могут быть большими (до сотни литров) так и придется поступить... Для "кухни" же придется либо использовать то, что есть, либо взять трубу "оранжевую" в 150 - 200 мм для наружной, и внутреннюю под 100 мм. Баки не дадут эффекта "стека". Т.е. там - значительно большее перемешивание теплой и холодной воды. А это нам не гут... Нужно именно "длинное и высокое". Колонны... Майстер пишет:
Если в день удасться сберечь хотя бы 5 рублей на нагреве воды (2 кВт), то за год это будет 5 х 365 = 1800 руб (50$  .Под давление можно тоже использовать пластиковые трубы, тот же ПНД. Они куда дешевле нержавейки... И диаметр у них разный есть, питьевые... А даления в 1,5-2 атм в частном доме - за глаза... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Майстер пишет:
 Это откуда такие цены? Сегодня узнавал, стоимость пластиковой бочки на 220 литров - 700 рублей. (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 17:53:04) |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Значит, или наши бочки лучше, или продавцы хуже... Наши цены ятоже смотрел.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Закончил эксперимент с разными металлами в щелочи. Медь толщиной 0,05 мм проело насквозь и именно в том месте, где была граница "раствор-воздух", на нержавейке появились разводы, но изменение толщины я не заметил, полипропилен- вообще ничего. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Кто бы сомневался...По поводу меди... Периодически появляется у народа бзик - одевать на руку медный браслет... И по его окиси-закиси определяют как там здоровьишко... Пот выделяется и тоже медь разъедает... Кислоты и щелочи... |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Нужный эксперимент. Результаты по меди озадачили  Для навивки змеевика лучше нет материала. Остается надеяться на неж. тонкостенную трубу. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
karavasya пишет:
Меня тоже. Нужно будет попробовать медь отдельно от других металлов. Медь проело именно на границе воздух/раствор. Та часть меди, которая находилась в растворе вообще никак не изменилась. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Василий пишет:
Продолжение эксперимента- в растворе только медь. Через 1 месяц- медную фольгу НЕ разъело. Значит в эксперименте до этого в процессе "разъедания" меди как-то участвовали другие металлы. |
||