| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
Здравствуйте Константин!Хороший у Вас сайт,много полезной информации.Недавно купил участок под Киевом,собираюсь дом построить.Я сторонник плитных фундаментов,но в моём случае это проблематично-на участке стоит небольшой домик (от прежних хозяев достался) на ленточном фундаменте.Пристроенный гараж и сарайчик я "разваляю",а вот домик трогать не хотелось-бы,он из кирпича(снаружи силикатный,внутри красный,перекрыт 3-мя панелями.Придётся "подстраиваться" под него(так дешевле всё-таки).Если попытаться связать старый ленточный и новый плитный,то ерунда получится,треснет скорее всего.Ленточные связать получится я так думаю.С подвалом заморачиваться не хочу,грунт песчаный,УГВ метра 2.Вопрос у меня по перекрытиям.Прекрасная мысль лить несущие балки прямо в грунте,потом промежутки утрамбовать песком и залить перекрытие 1 этажа.Но...пол получится прямо по грунту,как не утепляй-будет холодный.Насколько я понимаю-необходима воздушная прослойка вентилируемая через "продыхи",и только потом плита перекрытия.Получается так-фундамент (глубиной 60-80 см от пов.грунта) по периметру и под внутренними перегородками,внутри утрамбовывается песок,потом несущие балки,по ним с перевязкой к основному фундаменту опалубка(уже несъёмная,к сожалению-профлист,OSB,доска?) на 30-40 см выше от утрамбованного песка,по ней армированная монолитная плита сантиметров 5,потом ППС-утеплитель,сверху основная армированная плита 15 см.Имеет право жить?Строить хочу из пенобетона,по периметру думаю отлить несущие армированные колонны,над ними ростверк,соответственно.Простенки 1 и 2 этажа практически повторяют друг друга-в них тоже отолью колонны-и на всё это монолитное перекрытие 2 этажа.Углы,места где расположены колонны и оконные проёмы будут усилены ещё одним слоем ППС в +5 см,теплоизоляция проблемных мест улучшится и внешний вид дома только выиграет-не плоская банальная стена,а с рельефными элементами,которые по задумке будут покрашены в другой цвет,отличающийся от цвета стен.И тут второй вопрос-эти декоративные вставки по принципу-ППС+клей+ППС,не дадут потом трещин по плоскости склеивания?Может стоит в таких местах клеить ППС заведомо толще на эти 5 см,как бы цельный?Вставки из минваты (для выхода паров) обязательно сделаю-сам об этом думал,а вы подтвердили мои догадки,что это будет работать!За это огромное спасибо!Что думаете? (Добавление) По поводу керамзитобетона:у родителей дача-подвал,2 этажа,под крышей(это уже 3 почти этаж) построена лет 15 назад-все перекрытия монолитный керамзитобетон по швеллерам,+арматура и всякий металлический хлам.Отец не строитель,строил сам фактически,не было даже бетономешалки  !Качество бетона,сами понимаете-лопатой,всё "на глазок".Казалось-бы,развалить если что-раз плюнуть...Ан нет-делал я перепланировку и пришлось вырезать 2 проёма под лестницы,с 1 на 2 этаж и с 2 на крышу,размерами 2.2 метра на 1.1 метр.Это жесть!При наличии в арсенале болгарок на 230,150 и 125 мм(со всевозможными дисками и дорогими и дешёвыми),бетонолома "Фиолент М1-1200",2-х "плюсовых" перфов,кувалды и т.д и т.п задачка оказалась не из простых.Времени и сил потратил достаточно.Могу сказать наверняка-керамзитобетон штука крепкая,несмотря на то,что заливалось частями,"дедовскими" методами:корыто да лопата,ни о каких вибраторах для уплотнения речь не велась,пустот во время демонтажа я не встречал.Так что стройте и ничего не бойтесь.P.S. У меня крупный пенобетонный завод рядом с будущей стройкой,а иначе тоже из керамзита лил-бы. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
iggorr пишет:
Почему? Это все же зависит от его устройства и способа отопления... iggorr пишет:
Имеет, почему нет... iggorr пишет:
 ну мы в этой теме как бы "за фундамент", а не просто "за жизнь..." |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата: Константин попытаюсь переиначит свой вопрос. : Вам задали вопрос : на ваш взгляд каков должен быть фундамент? Вы отвелили : ленточный " Обычный ленточный монолит на глубину пола вашего подвала + 30 см. "как это понять ? зарание благодарен! 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ВеТрОв пишет:
А какой там был грунт? и УГВ? ВеТрОв пишет:
Это Значит что пол имеет толщину 30 см (подушка + стяжка). И что бы он нормально сопрягался со стенами подвала, стены должны быть заглублены "на глубину (высоту потолков, если хотите) подвала + эти 30 см." Что тут может быть непонятно... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Благодарствую Константин! Теперь я въехал! читаю этот форум уже 4й раз и с каждым разом становиться все ясней и интересней! В прошлом году взял участок земли пока незнаю не УГВ не Грунт какой! поэтому пока только учусь на форуме ищу знания. весной хочу заливать фундамент. да кстать на сколь надо заглублять мелкозаглубленный фундамент" ну так в среднем" |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ВеТрОв пишет:
Если "мелко" - то на песке достаточно и 30 см... Если глина - поглубже, сантиметров 60-80, + подушка песчаная... Главное в фундаменте не глубина, а дренаж. А так - можно хоть вообще не заглублять, просто ленту будет лить неудобно. Одно дело - в "яму в земле". другое - опалубку городить... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин в дополнение к вопросу Ветрова. Каков должен быть размер песчаной подушки у мелкозаглубленной ленты? (Уровень промерзания 1,2-1,5 м, суглинок) собираюсь под дом из КПКБ сделать ленту шириной 0,5 м высотой 0,8 (0,3 в земле 0,5 над землей). Нужно ли делать подушку из песка до уровня промерзания, или достаточно 30-40 см? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ден пишет:
Как у вас с грунтовыми водами. Постоянными и весной с талыми? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Судя по траншее под фундамет у соседей на 2х метрах воды нет. Участок находится на возвышености. Ниже по склону (меров 10 перепад высоты) русло высехшего ручья. в дождливую погоду не больше 30 см глубина |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Это хорошо. Если защитите фундамент от талых вод, то подушка может быть небольшая. Я бы сделал так. Если цель: ден пишет:
1) Выкопал бы траншею глубиной примерно 0,6-0,7 метра. 2) в траншее насверлил дренажных скважин глубиной метра 1,5 - 2 через каждые 1-2 метра (это все проще, чем в глубину копать) скважины засыпал бы щебнем в агриловом "чулке". 3) застелил дно траншеи геотекстилем и отсыпал бы подушку из песка (а лучше мелкого щебня) сантиметров 30... 4) отлил бы ленту фундамента 5) сделал бы хорошую отмостку шириной метра 1,5... Это фундамент будет "вечно сухой" и "безпроблемный". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин А можно вместо щебня использовать тот же керамзит или кирпичную крошку красного кирпича, при последнем царе изготовленного? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Запросто. В данном случае важны лишь его "водопроводящие" свойства. Материал должен быть пористым и твердым. На него можно "опереться", а вода через него должна пролетать и не задерживаться... Хотя это хуже чем щебень... Т.к. влагопоглощение щебня практически нулевое. Керамзита небольшое, а у кирпича - большое... Поэтому бой и керамзит в скважины. А подушку - лучше все же из щебня или крупного песка. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А как поступить с перемычкой фундамента? нужна ли для нее такаяже подушка? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ден пишет:
Нужна бы, но можно небольшую. Просто сантиметров 20 песка трамбованного. Весь периметр у вас защищен и дренирован. Воде внутри периметра фундамента взяться неоткуда. Поэтому под перемычкой дренаж уже "по желанию". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Делюсь своим опытом по устройству фундамента. Под Киевом, Барышевский район, дачи на бывших сенокосах (колхозных), не болото, но очень рядом. Грунт 0,3-0,5 м чернозём, потом 0.2-0.3м суглинок серо-голубого цвета (тут же в меж-сезонье и первая вода может оказаться), потом стокоже глина белого-голубого-зленоватого цвета, потом песокс углинком. Ну вобщем тяжеловатое для строительства место. Созрел строить дачу. Выкопал котлован 6Х8 + тамбурочек 3Х2,5. Грунт выбрал аж до глины под 0,8 м. Тут и встрял, глину ту хоть ломом чеши, хоть лопатой долби-твердь. Остановился хоть плачь. Батя мой генератор идей предложил сделать сваи.Сначала подумал не приболел ли он? Но по ходу разяснений понравилась идея. За 15-16 лет дачной жизни батя себе навозил всяческих бочек (Его участок через один от моего), некоторые бочки на 200л, некоторые на 100л, и на 80-70л(картон какойто со шпоном). Бочки 200л вкопали по углам котлована почти на всю глубину (выступила вода), и по средине динной (8м) стороны =6 бочек. 100л бочки меньшего диаметра и ниже по средине короткой стороны и по углам тамбурочка =4шт ну и там где планировалась внутренняя Т-образная перегородка 3х70л из шпона и картона. Все бочки без крышек, отлично плавали и не хотели даже тонуть в своих ямках с водой. Пригрузил их разным металоломом (обрезки труб, арматуры, полосы отштамповки). Залили их по месту бетоном прямо из новой гравитационной бетономешалки. На неделю оставили в покое. а из каждой бочки как усы торчали разной длины уродливые куски металолома. Через неделю все бочки "соединил" между собой кусками рельсов, швелеров, уголков и такров и двутавров разной длины и толщины из батьковых "золотых запасов". Вязальной проволокой поприматывал к усам что торчали из бочек.из разных обрезков досок, дверей, фанеры, пластика, МДФ, ДВП, и листового железа построили опалубкувысотой 1м шириной 40-50 см по периметру + под перегородку. В получившийся короб на дно трамбованый песок 5-10 см, на стены клейонку (она так в земле и осталась после снятия опалубки-прилипла). Бетономешалка стояла в основном снаружи, сверху лили прямо вниз в опалубку разгоня лопатами бетон влево и вправо. Бетон при этом заполнял сразу все щели растекаясь по коробу и заполняя полости. Бетон делали жидкий с ним легче работалось. пропорция- ведро цемента М400/3 песка овражных/4 щебня 20-40 мм/ведрос небольшим воды. Как раз заполнялась 120л бетономешалка. Вёдра строительные 18л, потом высчитав это дело в лопатах ведро использовалось только под воду, цемент прямо из мешка. По началу 2Х25 кг мешка шло на 3 замеса, потом обленился и стал использовать мешок на 2 замеса. (Добавление) Прошу прощения за ошибки и опечатки, поспешил отправить не проверив, исправлюсь, ей-бо исправлюсь!  Продолжим? Очень выручило что высыпал продумано песок и щебень (по 2 ЗиЛка каждого) вокруг котлована. Когда впоследствии двигался с бетономешалкой по периметру то всегда с одной стороны был щебень а с другой песок. Цемент подвозили из местного строймага по звонку а вода из скважины тут же. За 4 дня праздников всё залили. Оставили застывать да и отдохнуть надо же. 2 раза в день батя поливал бетон из шланга, да и конец августа и начало сентября не очень жаркие и "слегка" дождливые. Потихоньку разобрали опалубку, выровняли верхушку фундамента раствором в местах "просадки", завезли КАМАЗ песка - прямо внутрь засыпали, кроме того сектора где торчала труба ПЕ Ф50 мм-скважина питьевой воды (72м.). В том месте получилось что-то вроде бетонного кесона ну когда отлили там пол. Просыпали песком и пролили водой пазухи между стенами котлована и стенами фундамента. Песок внутри периметра, за пару недель, благодаря тому что шли дожди и прыгали по нему мои дети, уплотнился, я слегка досыпал его из тех остатков что остались после заливки фундамента, на отметку минус 15см от уровня верха, а до верху засыпал и утрамбовал щебень. (Добавление) Пару ночей не спал, думал как устроить плиту монолитную поверх своего фундамента. Придумал. Затёр всю верхнюю плоскость "Гидрозитом" в два раза (затирочная гидроизоляция), постелил поверху рулонный гидроизол на тканой основе правда в 1 слой. По краешку всего периметра на кладочный раствор на рубец установил как неразьёмную опалубку прямоугольные ФЕМы (кирпичики) б/у из моих уже запасов. Купил арматуры в прутках 10мм по 4м длиною. Выложил её диагонально к плоскостям фундамента. Выставляя на камешки, ФЕМы, обрезочки труб и уголков вывесил решоткой с увязыванием, с шагом 20 см. Над кесоном под решотку привязал лист 10 мм фанеры. Люк - распилил старую дверь пополам и обе половинки прикрутил саморезами к фанере предварительно убрав от туда арматуру. Потом пришлось бросить сверху несколько лопат песка так как бетон слегка затёк сверху. Выволок наверх всего этого бетономешалку и начал заливать ж/б плиту. С маркой не жалел так что 2 мешка-3 замеса. Всего ушло 2т цемента на все бетонные работы но доля плиты была как раз невелика. За день сделали половину, с заглаживанием бруском поверху, на второй день закончили. Получилась монолитная плита с арматурой ближе к низу, опирающаяся на фундамент, а под ней щебень который я кстате пролил перед началом отливки плиты тощим цементным раствором в пропорции 1 лопата цемента/2 ведра песка/3 ведра воды. Так как случился уже месяц ноябрь, и я забрал родителей с их дачи на зимовку в Киев, то никто естественно бетон не поливал. На следующие выходные по следам на плите понял что местная фауна весьма любопытна. Накрыл плиту на зиму п/е плёнкой и оставил до весны. Весной лобзиком, шуруповёртом и кувалдочкой вскрыл кесон и с удивленим увидел что внизу весьма сухо, хотя плита и зимовала под слоем снега сантиметров 30. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Кто подскажет, что будет с домом если ленточный фундамент заглублен ниже глубины промерзания грунта? (Добавление) Извините, опечатка - выше. Так средняя глубина промерзания грунта для Ростова-на-Дону - 1 м, а если фундамент - 0,7 м? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
pz пишет:
Если дом для постоянного проживания, отапливается и цоколь утеплен - ничего не будет. Если почва песчаная или сделан хороший дренаж и водоотвод - то ничего не будет. Если дренажа нет, почва - глинистая, вода с крыш льется прямо под цоколь - может быть ВСЕ! 10 лет может держаться... 20 лет... На 21 может треснуть и поехать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вопрос в том, что если залить такой фундамент, меньше глубины промерзания, и выгнать два этажа с крышей за один сезон и оставить это на зиму (без отопления), а зимой такие морозы как сейчас (-20 почти месяц подряд), что тогда? Кстати какой фундамент делать под лестницей для крыльца? Такой же как и под всем домом или отдельно, мелкозаглубленный? (Добавление) Кстати, хотел делать подвал под 1/3 дома следующим образом - рытье траншей на всю глубину фундамента с выбросом грунта внутрь периметра траншеи; устройство опалубки на поверхности (цоколь); отливку бетона в грунт и до уровня опалубки; трамбовка земли внутри цоколя, установка опалубки и заливка перекрытия на опалубку поверх выкопанной земли; выемка земли изнутри вручную; подкоп на половину ширины стены и заливка подушки. Оставшаяся часть фундамента (2/3) - ленточного типа. Рассчитывал, что высота цоколя 90 см, следовательно для высоты подвала 2,4 м., достаточно траншеи глубиной 1,5 м. Средняя глубина промерзания грунта для нашей местности 1 м, если брать с запасом - 1,2 м. Как-то обидно - почти такая же глубина как и для подвала. Думаю везде сделать 1,5 м., а потом если захочется можно будет выбрать землю и сделать подвал под всем домом. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
pz пишет:
Вопрос в том, что бы "застройщик" наконец понял, что пучит не грунт, а вода! Глина (сухая) не пучит... А пропитанный водой - и песок вспучит... Сделает застройщик хороший дренаж (а он делается ДО строительства фундамента) - по-фиг сколько лет будет стоять фундамент без дома.. Не сделает дренаж - у него и под домом рано и поздно фундамент может порвать... И по-фиг сколько он сантиметров насчитал... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В одной из своих статей вы писали, что 60 см бетона можно считать водонепроницаемым слоем, однако почему вы считаете, что перестраховка в виде рубероида проложенного между стенками траншеи и бетоном не будет являться дополнительной гидроизоляцией (естественно при хорошей отмостке и хорошем дренаже на дне траншеи )? (Отредактировано автором: 07 Февраля, 2012 - 23:52:54) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
pz пишет:
Именно так. Фундамент предназначен для того, что бы равномерно распределить вес здания на грунт. У грунта есть несущая способность (обычно это 1-2-3-5 кг/кв.см). Чем суше грунт, тем выше его несущая способность. Собственно в заглублении фундамента для малоэтажных строений никакого смысла большого нет... Если сделать дренаж и водоотвод талых и дождевых вод. Что бы дождь с крыши лил не на фундамент, а куда то в сторону. И талые воды текли не под дом, а где то в стороне. Заглубляют для того, что бы вода у подножья фундамента не скапливалась и замерзая не выпирала его. Поэтому - "ниже промерзания" - потому что там вода не замерзает и уходит дальше вглубь. Если ей обеспечить уход вглубь прежде чем она подберется к фундаменту - фундаменту по-фигу на какой глубине его подошва. Он все равно сухой. Грунт вокруг него не пуТчит... Вот дренаж - его точно надо делать ниже глубины промерзания и с большим запасом. (Добавление) pz пишет:
Не путайте гидроизоляцию и дренаж... Гидроизоляция - это Стенка борта корабля... Дырка - и на дно... А дренаж - это сухой док. В борту может быть сколько хочешь дырок, а корабль все равно не утонет... Он в сухом доке... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Как у вас расположена входная лестница? Какой у неё фундамент? (Добавление) т. е. если делать хороший дренаж и предварительный отвод талых и дождевых вод с помощью отмостки и хорошей крыши, то гидроизоляция не нужна? (Добавление) Кстати не может ли получится так, что пробурив скважины до уровня материковых песков мы не улучшим дренаж, а наоборот откроем через них доступ грунтовым водам? Ведь слой глины служит для них препятствием, а материковые пески как правило водоносные. |
|