| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| ну я бы в качестве опалубки порекомендовал использовать асбестоцементные трубы (дешево), если нет запарки на использование асбеста. Как альтернатива, можно использовать жб блоки для вентканалов. Они дороже, зато можно выложить как конструктор и заливать бетон. С точки зрения сначала колонны - потом роем, очень смущает устойчивость такой конструкции. все-таки опоры хоть как то держаться грунтом, а если все убрать??? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
andreysnt пишет:
Ну так не весь грунт выскребают, а 3/4 по высоте... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ден пишет:
Поясню что, собственно, хочу получить от таких манипуляций. Возможно затея пустая. Фундамент для дома из КПКБ размеры 12х10 м. Высота потолка 2,8 метра. Крыша с чердаком 2,5 м в вершине, 4 ската. Первоначально предполагался вариант расти вверх, однако по затратам - в ширь получается дешевле. Фундамент изготавливаем так: высверливаем в земле на глубину 2 м лунки диаметром 0,3 м, 11 лунок вдоль длинных стен и по 9 лунок вдоль коротких и поперечной (в центре дома), итого 29 лунок. На 0,5 м над землей делаем опалубку в каждой лунке из рубероида, армируем 4-мя прутами арматуры 10мм, заливаем бетоном, армированным стальной фиброй из расчета 20-25кг на кубометр бетона. Таким образом получаем 29 столбов длиной 2,5 м на пол метра над землей. Сверху столбов отливаем балки 100х150мм - 9 продольных 9 поперечных, без периметра. По периметру отливаем плиту шириной 550 - 600 на высоту балок (150мм) с выступом 100 мм за границу периметра. армируем ее 5 -6 прутами по 10мм и фиброй. На весь периметр дома кладем дорожную сетку 100х100 4 мм. На плите, той что по периметру, начинаем отливать стены. В свободное от заливки стены время заливаем перекрыти. Дополнительно армируя фиброй. Потом можно выбрать грунт под домом на 1,5 метра залить по сетке стяжку и поставить стены подвала. (Отредактировано автором: 22 Августа, 2011 - 13:30:16) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ден, если нужен подвал - то лучше сразу отлить ленту... А затем - плиту перекрытия оставив технологические проемы для выемки грунта (если его предполагается выбирать вручную). А иначе - только с опалубкой на всякие столбики-балочки... ден пишет:
арматура - это не просто насыщение бетона железками. Фибра хороша дли отливке плиток садовой дорожки. А на перекрытия нужна пространственная арматура из прутов 16-20, и цельными прутами с заходом концов на стены. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Константин, можно по подробней об этом? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, а что если фибра с анкерами на концах? Тогда, равномерно распределенная в бетоне, она и создаст сложную пространственную структуру. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да хоть с рыболовными крючками... ден Почитайте в сети "что такое Арматура и как она работает" . Только не "умников" на форумах, а статьи научные. Это скучнее, чем треп на форумах, но гораздо полезнее. Для арматуры важна непрерывность ее по всей рабочей длине. Поэтому ее выпускают 12-ти метрвыми (11,7) прутами, а не в виде металлической стружки. При выпуске "гостовских" ЖБИ, предназначенных для "провиса" арматуру предварительно напрягают (предрастягмвают) и уж потом заливают. Вы можете свою кучку железного лома "с анкерами на концах" преднапрячь? Вот от трещин в стяжке она может и избавит. Но прочности в балке - не добавит. В балке должны быть цельные пруты, с заходом на концы сантиметров по 20-30... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Про фибру в общем понятно, немного сбили с толку РТМ на сталефибробетон. Больше все-таки интересует возможность изготовления перекрытия: сначала балки клетками потом по ним плита на одну две клетки, сполноценной арматурой. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ден пишет:
Ничего не понятно. Но арматура должна находиться в нижней "трети" толщины плиты. Там где бетон испытывает разрывные, а не сжимающие нагрузки. Почитайте тему "сопромат" - полезно... http://newforum.delaysam.ru/topi...=18&topic=16 Да и топик этот вобщем то про фундамент, а не про перекрытия... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Доброго всем вечера. перечитываю сайт и всё больше путаюсь...Как и у многих проблема с фундаментом.У нас принято делать фун-нт глубиной 1.2м лентой. Грунт- чернозём от 40 до 70см, далее коричневая глина, УГВ разный, в одном месте видел около1м, а так в 3-х метровом котловане обычно сухо. Есть задумка: копаю траншею 80см, от её низ делаю бурки 1м (на сколько сил хватит т.к. глина-лом гнётся) . Низ траншеи засыпаю песком см 10-15. Чтоб песок не сыпался в бурку, вокруг неё делаю опалубку из доски. Всё это армирую и разом заливаю. Глубина промерзания у нас 1.2-1.4 метра. Дом будет для постоянного проживания. Размер 10/11м, 1 этаж, стены-АЭРОБЕЛ, ж/б перекрытие, крыша-металлочерепица. Будет-ли такой фун-нт стоять? Всем спасибо. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Роман пишет:
Будет конечно, особенно армированный. Какие проблемы? А "бурки" зачем? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Бурки. чтоб пробить глубину промерзания. И ещё это минус 30% от бюджета фун-нта. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А зачем вам пробивать глубину промерзания? Для дренажа или потом бетоном залить? Если для дренажа - понятно. Но там глина и это будет не дренаж, а сточные колодцы. А бухать туда бетон - просто бессмысленно. Вы же не башню строите, а дом, достаточно широкий и не очень высокий... Без "бурок" у вас будет стандартнейший фундамент - "мелкозаглубленная лента". 50% домов в стране стоят на таких фундаментах. Если дом постоянного проживания и отапливается, и вы сделаете утепленную отмостку, то там и так ничего не будет промерзать. Лучше проармируйте эту мелкозаглубленную ленту получше, да просчитайте весовую нагрузку. И подушечку песчаную полцучше и утрамбуйте. А "бурки" - это, извините, просто глупость... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Что-то я совсем запутался.Мелкозаглублённая лента ,по моему, делается на других грунтах.Все ж говорят: "Фундамент надо ставить ниже уровня промерзания", вот и я хочу изобразить что-то подобное. Низ бурок будет ниже глубины промерзания. На каком-то сайте прочитал о такой конструкции, только ростверк поверх УЗ. Но как вариант ростверк в земле , а песчаная подушка под ним в качестве своеобразного компенсатора пучения грунта. Кстати у некоторых замечал, что дом на "ленте" глубиной 1,2м трещит. Поэтому "мелкозаглублёнку" делать как-то страшно. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Роман пишет:
МЗЛ делается на любых грунтах. Разве что кроме болота. Нужно только просчитать весовую нагрузку дома и несущую способность грунта. Роман пишет:
А что это дает?  Ну вот ниже он глубины промерзания. И ЧТО? Или выше... И ЧТО?Тем более, она каждый год разная... С запасом на самую суровую зиму делать? Роман пишет:
Уже теплее...  Роман пишет:
Просто делать надо с пониманием происходящих процессов, а не "как у соседа". Сосед-колдун может 20 раз перекувырнуться, 7 раз гавкнуть и 5 раз прокукарекать. И дом у него нормально стоять будет. Вы тоже это делать будете? Армировать надо, бетон нормальный лить, расчеты делать, дренаж и водоотведение делать. Вобщем по уму делать. Роман пишет:
делайте глубокозаглубленку... сверлите "бурки"... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Так вот и совета спрашиваю: "Годится моя конструкция или нет?"По мои м прикидкам получается низ бурок получится ниже гл. промерзания min. на 30см. Цитата:
(Добавление) На арматуре экономить не собираюсь, но это другой вопрос... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Роман пишет:
Годится. Но бурки - лишние, имхо... Они ничего не дают.Возможно, имеет место ысль, что фундаменту хочется опираться на стабильный грунт. Но весового анализа фундамента я так и не видел. Роман пишет:
Это как? Это же лишний расход. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Доброго всем времени суток! хочу построить, Быстро, небольшую дачку, 4*6 для проживания только летом, материал стен - пенобетон (думаю на ребро) перекрытия деревянные, конечно - мансарда, крыша- профлист. А теперь вопрос: какой сделать минимально-достаточный фундамент. Буду рад ссылкам на умную литературу по строительству для чайников  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Михаил74 пишет:
соответствующий грунту... Впрочем, если вы в черноземье (50-100 см чернозема, а дальше глина), а стены из пенобетона достаточно ломкие, то лучше всего будет МЗЛ - мелкозаглубленная лента. Копаете траншею до глины, и засыпаете ее песком так, что бы до уровня грунта оставалось сантиметров 40... Трамбуете с проливанием водой. Укладываете арматруру примерно в 10 см над песком прута 3 12-15 мм. И еще прута 2-3 выше над песком в 25 см. Опалубку из пары досок над уровнем грунта (20-30 см). Заливаете все бетоном. По возможности - вибрируете или штыкуете арматуриной. Ждете пару недель. Делаете гидроизоляцию (2-3 слоя рубероида на мастику.) Выкладываете стены из пеноблоков. Каждые 2 ряда - кладете армирующую сетку по периметру. Вот как то так... Михаил74 пишет:
Вы ее уже читаете... Вон сколько понаписано... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вес дома на площадь собственно фундамента. Ту площадь, которой фундамент на землю опирается. В кг/кв. см... | |
Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
| [quote:Роман]? Мои прорабы и советуют делать бурки, чтоб сэкономить на бетоне. quote] ? Скорее, они советуют так , чтоб срубить с вас больше бабок. Нахрена "бурки"? Если вы надеетесь таким способом удержать силы морозного пучения- не надейтесь, они составляют десятки тонн. Посчитайте боковую площадь ваших "бурок", умножьте на коэффициент трения и поймете, что это полный маразм. Вам "бурки" надо делать в таком случае на глубину метров 6. И арматуру в них закладывать нехилую-минимум 18-20мм. Вот нафига вам такой геморрой? Делайте, как вам Константин советовал-подушку из ПГС потолще (я бы еще геотекстиль под низ подложил), МЗЛ, отмостку и будет вам счастье.. Если участок в низине и глинистый- еще дренаж потом сделаете. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Здравствуйте Константин!Куплен участок ,на краю посёлка-бывшее колхозное поле-пшеницу выращивали.Земля переведена в земли поселений ,под ИЖС. 30 см -40см плодородной почвы, дальше глина.УГВ ,жители посёлка говорят,3-4 метра.Фундамент будет ленточный.Армировать буду -низ 3 арматурины на 16 ,верх 3 или 2 на 12-14.Домик будет небольшой-6,5 м на 7,5м.В нём кухня ,спальня,топочная ,парная и душевая.Стены ,по вашей технологии,потому что тёплые,есть возможность возводить одному,не дорого,экологично.Перекрытия деревянные.Крыша односкатная.Стены толщиной 40 см,сверху возможно армопояс .Фундамент высотой 80 см.50 в земле,30 сверху.Под фундаментом песчанная подсыпка-см 20-30,с трамбовкой ,проливкой.Бетон только заводской в миксерах м200,сам я качественно его не сделаю,да и быстрее и однороднее заливка произойдёт(думаю с вибрированием надо делать).Опалубка будет только над землёй,Отмостка утеплённая будет,сам фундамент над землёй так же утеплю.Фундамент ,в целях экономии ,предпологаю лить толщиной 30 см (стена будет 40см) .На Ваш взгляд,не сильно ли я собираюсь экономить,на фундаменте?Достаточно ли прочности фундамента для всей конструкции?Прошлой весной у родственников заливали фундамент под пристройку 6м на 8м,буквой П,к основному дому.Бетон мешали в ручной бетономешалке-бочка 200 литровая,по бокам два вОрота.Вы рассказывали как в студенчестве так мешали бетон.Было очень тяжело!Хорошо я хожу в спортзал и железо тягаю понемногу,а так бы помер наверное .Но фундамент получился крепкий.Стены у них -брус,нагрузки не большие.И ещё вопрос, получится ли замесить качественный раствор керамзитобетона для стены, такой вот бетономешалкой(бочкой ) ? Элекричества на участке пока нет,обещают провести на будущий год,но когда это будет... Воды тоже нет,буду рыть колодец .А газ и не предвидется в ближайшее время,хотя магистраль рядом.Спасибо. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
shah72 пишет:
Не сильно... Хотя делать ленту фундамента уууже толщины стены - это вобщем то моветон... Стену же не вывесишь... Придется делать какую то распушку, ростверк... Вы можете в грунте залить 30 см, а цоколь сделать 40-50 см. И подпол теплее будет и опора лучше. Не забудьте армировать ленту. И отмостку - не столько теплую, сколько широкую и гидроизолированную. shah72 пишет:
Легко... Керамзит не щебень...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да,согласен -моветон.Но поверьте это не от жадности ,а от большой нужды.Если соберу денег больше ,то разве буду так заморочиваться.Предстоящая стройка напоминает мне анекдот про Рабиновича,когда к нему пришли строители светлого будущего и стали требовать деньги на построение этого будущего,а Рабинович ,после совета со своей женой сказал-нету денег-нехрен строить! Денег мало а строить надо.А ленту я конечно буду армировать-3 прута на 16мм внизу и 2 или 3 на 14-12мм вверху.По ходу работ,будет куча вопросов,очень надеюсь ,что подскажите мне как правильно поступить.Спасибо. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
shah72 пишет:
Извините, но "нищие" дома не строят... Строить дом, даже самому - все равно денег надо и немало. 2. Сэкономите на обоях, быт.технике и чем угодно, хоть 2 года под крышей из пленки живите... но только не на фундаменте! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| День добрый Константин!!!!!!!!!!!! почитал вашу переписку! вдохновило. Я " начинающий строитель" Интересно а можно строить дом по ИНЕТУ? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ВеТрОв пишет:
Но тоже без фанатизма, бюджетный дом (эконом класс) вряд ли весит более 40 тонн, а все СНИПы, ГОСТЫ и пр. создавались еще в советские времена, когда самострой был под запретом. И запас прочности всех элементов исходя из расчета на пьяных каменщиков, вора прораба, дебилов технологов. Смею заверить - есть честные, трезвые и умные строители и их очень много. И многие говорят, что промышлнно гражданское строительство очень отличается от малоэтажного, частного. Учитывая, что пенсия дышит в спину, позволил себе "немного слукавить" и поприкидывался "богатеньким покупателем", страшилок наслушался выше крыши. Например о автоклавном газобетоне интересовался у пенников, керамзитчиков, каркасников, чем сильнее они гадили на ГБ блоки, тем больше мой выбор к нему склонялся. О фундаменте, нет спора, самыйответственный элемент дома, стоит и перезаложиться сделать с большим, но разумным запасом. Свой выбор сделал на незаглубленный ленточный (рамный), на подушке из щебенки и гравии, с обустройством дренажной системы. Высота 500, ширина 400, четыре нитки арматуры 12. Пустился на поиски "изготовителя". Пугать начинают с ходу: маловато, мелковато, слабовато". Садимся с карандашем и калькулятором и проверяем "компьютерный вариант". Получается ширина подошвы по несущей грунта завышена в два раза от предложенного на продажу, прочность на разрыв при изгибе одной балки рамы, даже без арматуры уже почти равна весу всей коробки, о прочности на сжатие и говорить не стоит,а вот цена карандашного и компьютерного варианта отличается раз в пять. Как следствие отказ от такой работы без комиссионных за консультацию. Таким "строителям" нужны объемы копания и заливания, "танцы с бубном" вокруг геоисследований, привязки и проекты "по снипам", то есть то, что им обходится в копейки, но за наш страх они берут сотни тысяч. И еще вопрос, зачем фундамент "мелко" заглублять, ведь на 20 см глубине он всеравно в "незамерзайку" не упирается? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
 Но и народ то все ищет "волшебные варианты", "мужики, поможите!" А исходить надо из строго конкретных условий и хотелок! За экономию я имел ввиду не "лей сколько влезет", а разумную достаточность. Посчитать, что НАДО, как минимум. А дальше - улучшай не хочу, а вот экономить меньше меньшего - не моги! Откликнется... В "незамерзайку" не упирается, это так. Но и в воду не должно упираться, и дом ели отапливается - под ним незамерзайка.. И дренаж нужен... Масса нюансов. Надо каждый конкретный случай смотреть! А чем универсальнее вариант - тем больше перерасход. |
||