|
|
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
|
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум
|
|
   |
   |
LUKA-shok пишет:
| залил и готов и фундамент и ТП... |
Я именно это и имел ввиду.
LUKA-shok пишет:
| А для чего дренаж под плитой? |
Из грунта снизу все время будет подниматься пары воды. Возможны какие - нибудь локальные конденсации. А утеплитель должен быть сухой. Лучше что бы - идеально сухой.
Дренаж НИКОГДА не бывает лишним. тем более - Сделать его несложно.
LUKA-shok пишет:
| Снимаем плодородку, отсыпаем в уровень земли песком, далее гидроизоляция, по ней щебень(сколько? см20 достаточно), щебень можно перемешать с крошкой ппс-а и(?) керамзита, трамбуется. Сверху укладывается полотно гидроизоляции, выходящее за периметр фундамента(далее используется как г.изоляция отмостки). Ставим опалубку плиты, арматура, трубы ТП и заливаем бетоном... |
Ну как то так.
Пожалуй пойдет и керамзит. У него М10-М25. Плиту с домом он на такой площади запросто выдержит.
LUKA-shok пишет:
| Что же там за трубы должны быть, когда на них будет давить вся конструкция... |
Ничего на них не давит. Ацеидные например. Которые кладут в водопроводы под дорогами.
Можно сделать просто ввод - вывод (как у меня в ТА теплицы), а внутри - просто распределенные потоки.
Главное отсечь плиту от холодного грунта снизу.
LUKA-shok пишет:
| но летом это огромный плюс - в хате прохладненько) |
Пу путайте "в хате прохладненько" и "вечно холодные полы и радикулит впридачу". 10 лет назад мне тоже "по-фиг" было. А сейчас как по полу чуть дунет - сразу чувствуется..
Поэтому по мне - ПОЛЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТЕПЛЫМИ! ВСЕГДА! и пофиг как там в хате... 
YurkaZ77 пишет:
| тогда выходит мне достаточно 30 см ширины фундамента и глубины 40см |
Значит выходит...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Февраля, 2012 - 10:17:29 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин
День добрый Константин!
читал читал но так и не смог сделать вывод; где лучше сделать дренажные скважены под отмосткоц на расстоянии 30- 40 сантиметров от фундамннта или за отмосткой на растоянии от 1 до 1.5 метров.
с благодарностью!!!!!!!!!!!!!! |
|
| В начало |
Отправлено: 24 Февраля, 2012 - 17:39:15 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум
|
|
| |
|
ВеТрОв пишет:
| под отмосткоц на расстоянии 30- 40 сантиметров от фундамннта |
Я думаю так.
Имхо, надо стараться по максимуму отвести воду от фундамента по-верху, максимально далеко, что бы не нагружать дренаж лишний раз попусту. Он - для критических ситуаций.
Поэтому надо постараться сделать максимально широкую отмостку, скрытую или открытую. А если уж влага все же будет "пробираться под ней к фундаменту обратным током (считается что влага в землю дренируется в виде конуса с углом 45 гр от верт. оси). То эту влагу перехватит дренаж. Но это обычно талые воды...
Так же он перехватит влагу, которая распространяется по принципу сообщающихся сосудов, уткнувшись в водоупорный слой.
А тупо грузить дренаж дождевой водой с крыши - не следует. Ее надо по верху подальше отвести.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 24 Февраля, 2012 - 19:34:55 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Цитата:
| А есть ли смысл и возможность утеплять плиту-фундамент снизу? Или утепленными торцами и отмосткой такой фундамент утепляется? ... жалко если так, ведь такую массу *теряем* как тепло-аккмулятор...туда бы еще сразу трубы ТП залить вообще было бы: снял плодородку, песка засыпал в ровень с землей, кинул корыто(опалубку) выложил утеплителем, повязал арматуру и трубу ТП, из миксера залил площадку и все...и фундамент и *батарея* отопления готовы. |
Привет всем! А какая должна быть плита по толщине? Точнее как правильно ее расчитать? Стены же будут давить на нее локально. Если представить плиту как жэле то получим "пончики" в комнатах (ну или вздутые полы, не знаю как это образно назвать)... И еще вопрос... Я так понимаю для утепления снизу подойдет только либо щебень, либо керамзит (и то не особо уверен, вот и хотелось бы расчитать вес такой плиты), так как остальные утеплители она попросту раздавит...
|
|
| В начало |
Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 17:14:54 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум
|
|
| |
|
mas пишет:
| так как остальные утеплители она попросту раздавит... |
с чего бы? Плита не желе, плита это балка... Стены конечно давить на нее будут, но 30 см. ребра жесткости плиты запросто выдержат стену в 2 кирпича... А остальная часть может быть сантиметров 15...
Армированных сеткой-решеткой, разумеется...
(Добавление)
mas пишет:
| вот и хотелось бы расчитать вес такой плиты |
Объем плиты на плотность бетона... Арифметика, класс 2-3-й...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2012 - 19:12:56 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Цитата:
| Объем плиты на плотность бетона... |
Дак чтобы расчитать объем плиты, нужно знать ее высоту... Откуда вы взяли что 30 см достаточно? Я порассуждаю, а вы меня поправите если не правильно. Для мелкозаглубленных фундаментов определяется сначала ширина подошвы. Ну предположим общий вес дома+снеговые нагрузки, мебель и все дела - 250т. Толщина стен 0,5м. Периметр фундамента 85м. Т.е. площадь 425 тыс.см.кв. 250тыс кг/425 тыс=0.6кг/кв.см. Сойдет. Далее находим глубину. 0,5м*7/5=0,7м. По Сажину у меня получилось 0,8. Теперь для плиты. при общей высоте плиты в 30 см и площади в 150кв.м. мы получаем вес 45т. +250т. дома, округляя получаем 300т. 300тыс.кг/1,5млн кв. см. (площадь подушки плиты) получаем 0,2 кг/кв.см (давление на грунт). Это правильный расчет? или все же надо предполагать что стены дома давят на плиту локально а не по всей поверхности равномерно. Объем мелкозаглубленного фундамента 30куб. Объем плиты 45 куб. Но это еще и полы! И работы гораздо меньше... Выгоды море+значительно меньше нагрузка на грунт. Это если я правильно считаю)
|
|
| В начало |
Отправлено: 29 Февраля, 2012 - 12:15:58 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
прошу раскритиковать идею фундамента для легкой постройки (не отапливаемый сарай под хозяйственный хлам):
берутся серые трубы ПВХ 2-3 метра, внутрь них вставляется арматура 2-3 прута, чтобы концы торчали по 10 см с торцов труб, можно их для центрования в трубе к крестовинам привязать, и с помощью таких же серых ревизий соединить в любой нужной конфигурации, с помощью тройников можно для опор для пола внутри сделать так же поперечины. можно копать, а можно и не копать траншеи под эти трубы, и через ревизии заливать текучим бетоном, постоянно стукая чем-нибудь по трубам чтоб бетон протекал. потом полиэтиленом завязать или стандартными крышками заткнуть трубы, и пусть он там схватывается сколько хочет. получаем армированную пространственную бетонную раму в ПВХ гидроизоляции.
|
|
| В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 06 Апреля, 2012 - 15:45:07 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Привет всем. Собираюсь строить дом. Может поможет кто советом, не хочется лишних денег тратить , но и чтоб развалилось тоже не хочется.
Идея такова: Дом цилиндрический , диаметр12м.два или три этажа, пока не определился,
крыша плоская.стены газобетон толщиной 0,37м.
Какой нужен фундамент?
Я хотел бы плиту .
Грунт :0,3м земля потом 1м песок дальше 0,5м глина и плывун . |
|
| В начало |
Отправлено: 08 Апреля, 2012 - 22:53:21 |
|
|
ден
постоянная прописка
Откуда: Болхов, Орловская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Вот и началось моё строительство. Вчера вырыли траншею под фундамент. Изначально планировалось вынуть землю на глубину 0,8 метра, после чего буром наделать шурфов на 1,5-2 метра. Однако, в отличии от соседних участков, где до 1,5 был суглинок, на моем оказалась плотная глина. Бурить ее проблематично. По этому решил рыть ниже уровня промерзания. После чего попробовать все же сделать шурфы на метр глубиной. Над каждым шурфом установить дренажную трубу на высоту на 70-80 см ниже уровня грунта (около метра от дна траншеи), трубы и шурфы засыпать щебнем, после чего засыпать траншею песком по уровню денажных труб, а сверху, под основание фундамента засыпать 30-40 см щебня. И на этой подушке отлить МЗЛ.
При рытье траншеи сам присутствоовать не смог, поэтому передаю с чужих слов.
Вплоть до дна траншеии (1,8 метра) плотная мокрая глина. Чем глубже тем мокрее.
Дождей не было уже недели две.
В выходные попробую пробурить на 0,5-1 метр. Если окажется, что грунтовые воды высоко, то, вероятно, от МЗЛ придется отказаться.
ЗЫ.
В отношени МЗЛ вообще получил очень много негатива от родственников и знакомых. Мол разорвет на фик зимой дом... Почему то раньше строились все в землю глубоко копая, а сейчас ученые расчитали, что можно вообще не копать, лишь бы денег заработать... ...Вы интернетов начитаетесь, а люди всю жизнь так строят (в основной массе мешая цементный раствор в корыте, заливая им тромбованые битые красные кирпичи)...
Опять же с чужих слов: При рытье траншеи трактористу было озвучено мое желание копать на 80 см, на что ответом был рассказ о том, что одни тоже на 80см вырыли и у них дом разорвало. Из подробностей известно только, что кидали кирпичи и арматуру.
Не любит наш народ в подробности вдаваться рас разорвало дом значит все из-за того, что копали мелко. И зачем знать, что под МЗЛ должно быть как минимум сухо.
Извините, что немного не в тему.
Сегодня с удивлением для себя узнал, что песчаную подушку у нас, если и трамбуют, то без пролива водой.
|
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Июль 2010 Отправлено: 28 Мая, 2012 - 15:30:09 |
|
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
| Зря плотик нарушили, в смысле копали глину под домом, теперь не закопать как было. Сняли бы гумусированный грунт под всей площадью дома, и отсыпали бы песком всю площадь и гравием под стены. Экскаватор не нужен, скорее бульдозер, чтоб отодвинуть чернуху и разровнять песок. В песке бы копали траншею на штык под стены и засыпали гравием вровень с песком. |
|
| В начало |
Всего записей: 521 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 28 Мая, 2012 - 17:00:18 |
|
|
ден
постоянная прописка
Откуда: Болхов, Орловская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
гумуса почти не было. При рытье самому присутствовать не получилось. Потому мне ковали как всем. Чем глубже тем лучше. Как у всех. |
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Июль 2010 Отправлено: 28 Мая, 2012 - 17:26:06 |
|
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
Ничего страшного, пусть пара дней пройдет, созреет решение как дальше быть.
|
|
| В начало |
Всего записей: 521 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 28 Мая, 2012 - 20:15:59 |
|
|
ден
постоянная прописка
Откуда: Болхов, Орловская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
найдется, жаль, что планы придется менять. Основное сейчас выяснить, что находится ниже дна траншеии. от этого и плясать буду.
|
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Июль 2010 Отправлено: 28 Мая, 2012 - 20:47:34 |
|
|
ден
постоянная прописка
Откуда: Болхов, Орловская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| рыть ниже уровня промерзания. После чего попробовать все же сделать шурфы на метр глубиной. Над каждым шурфом установить дренажную трубу на высоту на 70-80 см ниже уровня грунта (около метра от дна траншеи), трубы и шурфы засыпать щебнем, после чего засыпать траншею песком по уровню денажных труб, а сверху, под основание фундамента засыпать 30-40 см щебня. И на этой подушке отлить МЗЛ. |
Если сделать так и оставить фундамент на зиму, при условии, что подземная часть фундамента бутет окружена глиной, будет ли выдавливать ленту боковым её расширением?
|
|
| В начало |
Всего записей: 105 Дата рег-ции: Июль 2010 Отправлено: 29 Мая, 2012 - 08:26:27 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум
|
|
| |
|
ден пишет:
| будет ли выдавливать ленту боковым её расширением? |
Зависит от наличия воды в этой глине. Если воды много, и промерзнет, то и выдавливать, и гнуть, и ломать...
Дренаж никогда не поздно сделать, снаружи фундамента, по периметру.
Просверлить скважины через метр и на максимально большую глубину, пусть воду собирают и отправляют в незамерзающие слои ниже.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Мая, 2012 - 13:07:08 |
|
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
| |
|
Подскажите, кто знает.
При устройстве МЗЛ рекомендуется (Сажин) подушку делать из смеси песка со щебнем. Вопрос: А зачем там песок, какую роль выполняет? А если будет чистый щебень, то что изменится? |
|
| В начало |
Всего записей: 74 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Мая, 2012 - 15:51:15 |
|
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
| |
|
Как мне кажется - песок там для того, чтобы при заливке бетона с вибрацией - бетон не проник в подушку (а то получится вместо подушки фундамент увеличенной высоты )
(Отредактировано автором: 29 Мая, 2012 - 16:54:29) |
|
| В начало |
Всего записей: 525 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 29 Мая, 2012 - 16:54:13 |
|
|
Kubanetz
постоянная прописка
Откуда: Краснодар
Покинул форум
|
|
| |
|
| Нормальный, не разбавленный водой бетон не проникнет в щебень больше чем на 2-3 см. Может еще есть мнения? |
|
| В начало |
Всего записей: 74 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Мая, 2012 - 22:35:51 |
|
|
plm
Заблокирован
Откуда: Москва, Сев. Тушино
Покинул форум
|
|
| |
|
У нас фирма строительная (имя не скажу) соседям вот в воскресенье заливала фундамент. Из миксера. Бетон был жидкий очень, работнички его перекладывали не лопатами, а ведром. Я думаю, такой в щебенку на все 10 см протечет...
Хотя у нас там строительные традиции вообще странные )) |
|
| В начало |
Всего записей: 96 Дата рег-ции: Февр. 2011 Отправлено: 29 Мая, 2012 - 23:10:25 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум
|
|
| |
|
Kubanetz пишет:
| А зачем там песок, какую роль выполняет? А если будет чистый щебень, то что изменится? |
Более равномерное распределение нагрузки. Это все же десятки тонн. Щебень может уплотниться впоследствии, возникнут полости, провисы...
Песок позволяет сделать подушку более надежной.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Мая, 2012 - 00:21:42 |
|
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
ден пишет:
| на моем оказалась плотная глина. Бурить ее проблематично. По этому решил рыть ниже уровня промерзания. После чего попробовать все же сделать шурфы на метр глубиной. Над каждым шурфом установить дренажную трубу на высоту на 70-80 см ниже уровня грунта (около метра от дна траншеи), |
Если мертвая глина, думается бесполезно копать в такой глине дренажные шурфы, чтоб сбросить воду ниже. Такая глина, если не изменяет память, фильтрует 0,07 мм(семь сотых миллиметра) водяного столба в сутки, или 7мм за сто суток, или 25 мм за год. Потребное количество воды, чтоб сделать суше грунт под фундаментом, такая глина через себя не пропустит.
|
|
| В начало |
Всего записей: 521 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 30 Мая, 2012 - 23:29:18 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум
|
|
| |
|
Ivank пишет:
| Потребное количество воды, чтоб сделать суше грунт под фундаментом, такая глина через себя не пропустит. |
Фундамент делается не на 100 дней и даже не на 5 лет...
И если исключить попадание влаги в зону фундамента сверху, то фундамент будет стоять в совершенно сухой глине.
Поэтому кроме дренажа фундамента надо делать И хорошую надежную отмостку, И водостоки на крыше.
Будет бессмысленно делать дренаж, если вода к крыши собирается и льет прямо в зону контакта фундамента и грунта.
Глина фильтрует по 0.07 мм и вверху и внизу и в стороны. Поэтому цепь дренажных скважин под отмосткой вокруг фундамента будут надежно перехватывать воду, которая к нему "рвется". Скважинки между собой можно соединить траншейкой, что бы воду равномерно распределить по всем скважинами.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 31 Мая, 2012 - 09:46:52 |
|
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
| Имелось ввиду, что если глина не сверлится, то можно уделить больше внимания устройству дренажа всего участка и дренажа вокруг дома, а скважины под фундаментом не делать. |
|
| В начало |
Всего записей: 521 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 31 Мая, 2012 - 17:01:17 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум
|
|
| |
|
Ivank пишет:
| что если глина не сверлится |
Сталь сверлится... А глина не сверлится?
Ivank пишет:
| уделить больше внимания устройству дренажа всего участка |
Если грунт глиняный, то это имеет смысл только при налочии уклона на всей участке. И все равно это трудоемчее значительно.
Хотя чего мы паримся... ->
ден пишет:
| При рытье самому присутствовать не получилось. Потому мне ковали как всем. |
Кому мы пишем.... Кто читает - то "не присутствует". А кто делает - тот не читает... 
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 31 Мая, 2012 - 20:06:13 |
|
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Если грунт глиняный, то это имеет смысл только при налочии уклона на всей участке. И все равно это трудоемчее значительно. |
В отношении дренажа Участка я бы рассматривал не только наличие уклона, но еще наличие места, куда можно сбросить воду(кювет, пруд, овраг, канал и проч.). Это место, а не рельеф может обеспечивать уклон дна дренажа
В смысле - уклон дна дренажа участка в некоторых случаях может прокладываться даже против уклона рельефа.
(Отредактировано автором: 31 Мая, 2012 - 22:15:02)
|
|
| В начало |
Всего записей: 521 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 31 Мая, 2012 - 22:10:42 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Здравствуйте, Всем.
Подскажите, а насколько оправдано гидроизолировать подошву ленточного заглубленного фундамента? Нет ли опасности того что вода "просочится" в зону промерзания фундамента и принесет неприятности.
Извиняйте если спрашиваю о банальностях, но в теме не встретил сообщений насчет этого. |
|
| В начало |
Отправлено: 01 Июня, 2012 - 14:07:54 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум
|
|
| |
|
Ivank пишет:
| я бы рассматривал не только наличие уклона, но еще наличие места, куда можно сбросить воду |
У меня на участке уклон. А ниже - другой участок. Если рассматривать все в плоскости - то куда с моего все течет? Ясно к соседу.
С того участка что выше моего - течет на мой...
Я сделал специальный перехватывающий "вал", что бы талые воды (они не дренируются, т.к. земля мерзлая в это время) уходили мимо дома.
А сосед ниже - пуст сам свой дом защищает.
Все проблемы решает тот на кого они влияют.
rustam9 пишет:
| насколько оправдано гидроизолировать подошву ленточного заглубленного фундамента? |
Нинасколько. Пучит не фундамент, а грунт рядом с ним. И льду по-фиг что рвать - гидроизолированный фундамент или стальной шар...
Хотя если еще и сам фундамент воду напитается - это вообще капец.
Вобщем, если есть дренаж и воде есть куда уходить - по-фиг, гидроизолирована подошва или нет. А если воде уходить некуда - тоже по-фиг - порвет и гидроизолированный...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13322 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Июня, 2012 - 08:52:15 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
rustam9 пишет:
| насколько оправдано гидроизолировать подошву ленточного заглубленного фундамента? |
Цитата:
Нинасколько. Пучит не фундамент, а грунт рядом с ним. И льду по-фиг что рвать - гидроизолированный фундамент или стальной шар...
Хотя если еще и сам фундамент воду напитается - это вообще капец.
Вобщем, если есть дренаж и воде есть куда уходить - по-фиг, гидроизолирована подошва или нет. А если воде уходить некуда - тоже по-фиг - порвет и гидроизолированный... |
наверно я не правильно выразился... речь шла о не мелкозаглубленном фундаменте, а о заглубленном на уровне точки промерзания почвы. и образование льда под подошвой фундамента в принципе не предусматривается. ведь возможна ситуация при которой фундамент окажется подтоплен. имеет ли смысл подстраховаться от этого. учитывая что это не очень сложно реализовать.
(Отредактировано автором: 05 Июня, 2012 - 19:06:42)
|
|
| В начало |
Отправлено: 05 Июня, 2012 - 19:05:43 |
|
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
rustam9 пишет:
| о заглубленном на уровне точки промерзания почвы |
Если я правильно понял, положить гидроизоляцию сантиметров на 15 выше уровня грунта будет совсем не вредно. Отливаем фундамент до уровня чуть выше уровня грунта, клеим гидроизоляцию(Горизонтально, на верх получившейся отливки), и продолжаем отливать фундамент выше. В смысле делим фундамент гидроизоляцией чуть выше уровня грунта. На верх фундамента, под стены, тоже клеим гидроизоляцию.
|
|
| В начало |
Всего записей: 521 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 05 Июня, 2012 - 22:44:26 |
|
|