| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Влияние воздушного зазора изнутри помещения |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
МИ2 пишет:
Да, скорее всего так и есть... Стены стали более холодными, а гипсокартон - не утеплитель. Поэтому отток тепла из комнаты увеличился из-за конвекции в воздушном зазоре... Выход - надо этот зазор засыпать утеплителем. Или будете вечно атмосферу греть... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Картинка получилась красивая.  Так Вы ничего и не поняли.  Видимо не знаете, что сруб оседает не только в первый год (аж до 15 сантиметров), но и, высохнув, все последующие годы «гуляет» вверх – вниз на 2 – 4 сантиметра. Грамотные печники это учитывают. Летом влажность выше, древесина сруба разбухает, потолок поднимается. Зимой наоборот – влажность ниже, древесина усыхает, потолок опускается. Если летом поднятый потолок подпереть стойками, то зимой сруб осядет, а потолок повиснет на стойках – вот вам и щель. Вдоль волокон стоек древесина гораздо меньше меняется в размерах от влажности. Наверняка наблюдали как массивная деревянная дверь (если не снабжена защелкой) зимой не фиксируется в закрытом состоянии - усохла. Приходится прибивать кусок кожи, чтобы не открывалась самопроизвольно. А летом древесина двери разбухает, прибитая зимой кожа начинает мешать закрыванию двери. Далеко не все понимают причину, а возмущаются: «Дурацкая дверь, ей не угодишь!». Поскольку Вы отказываетесь рассказать о стойках, то, возможно, поняли, что виноваты именно они, но не допускаете мысли о переделке. По- хорошему надо крепить стойки на т.н. «скользячках», это крепеж именно для таких случаев. Возможно, что Вы визуалист. Для Вас хороший внешний вид важнее сути. Переделывать не станете. Поставьте еще несколько мощных нагревателей, и не будут страшны никакие щели. «Дурацая комната! Ей не угодишь!! Ей евроремонт сделали, а она не ценит !!!».  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
За "визуалиста" отдельное спасибо! Но переделывать буду обязательно! Стойки вообще не деревянные - а профиль для ГКЛ металлический! Патентованная конструкция мастеров из Таджикистана! Начинаю ломать 11 марта (жена уезжает в отпуск!). Еще про отопление. Делали специалисты из солидной фирмы по своим расчетам. В соседней комнате площадью 38 кв.м, где стены из пенобетона толщиной - 40см с двумя окнами, стоят 2 радиатора с термоголовками Elegance 300 по 10 секций. Температура +23, при этом один из них почти не работает! В "гипсокартоне" - 25 кв.м., 18 таких же секций, но три окна, зато высота потолка на пол-метра меньше! Температура радиаторов 70 градусов! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
МИ2 пишет:
Удачи Вам! 
|
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
МИ2 пишет:
Ура! Всё-таки выдавили информацию из человека!  Надеюсь, результатами поделитесь? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сделал "карту температур" на 8 марта. Что то мне фундамент еще не нравится - очень уж около него холодно! (Добавление) Нажмите для увеличения  (Добавление) Ломать - не строить! Причину бы определить поточнее! Думаю убрать правую стенку и посмотреть, что за ней делается. Не получилось бы так, что после "сноса" гипсокартона ситуация не изменится и окажется, что нужно было утеплять фундамент, хотя это, по моему тоже не лишнее. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
МИ2 пишет:
А до гипсокартона фундамент был другой? Что означает "стена за потолком"? Каково расположение относительно сторон света? Какая погода: откуда ветер, есть ли солнце, какую стену освещает? Закрыты ли продухи? Может ли ветер задувать под карнизом за кирпичную стенку? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
МИ2 пишет:
Вот была у вас комната... Стены. то-сё. какой то тепловой баланс... И тут фигак! за стенами стало на 10 градусов холоднее. Т.е. по отношению ко всем внешним температурам... Или как в комнату внесли тонную емкость с ледяной водой... Теплее станет? Естественно холоднее... Возьмем радиаторы под окнами... Обычно их делают так. что бы конвекцию у них увеличить.. Закрывают экраном, что б поток воздуха теплого усилить. Вы сделали тоже самое, только на охлаждение этим гипсокартоном. За гипсокартоном образовались условия, которые перекачивают тепло из комнаты в холодные стены. Если раньше на внутренней поверхности стен была комнатная температура, и весь градиент разницы "комната - наружа" приходился на стену, то теперь вы сильно понизили температуру внутренней поверхности стены. (прежде чем ломать, если есть термометр с выносным датчиком (в магазине рублей 150-200) - просверлите дырку и суньте датчик в зазор... Интересно. что там будет, за гипсокартоном. (Добавление) МИ2 пишет:
Не то слово... На полу "мостик холода" у 90% домовладельцев... Цоколь надо утеплять... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
И в эту камнату на стены ДОБАВИЛИ воздушную прослойку и лист гипсокартона. Суммарное теплосопротивление стены увеличилось. Должно стать теплее (если при этом щели в брусе не появились). Вот здесь Вы все доходчиво разъяснили: http://dom.delaysam.ru/steny/steny1.html |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
 Я мог и ошибаться...воздушный зазор "работает" при условии отсутствия конвекции. Тут откровения на каждом шагу... С той же фольгой...  ССергей пишет:
Вот ТЕОРЕТИЧЕСКИ - как бы - да"... Но если бы этот зазор был бы на внешней стороне стены, на улице. Тем самым как бы температура на улице повысилась бы градусов на 5-10... А тут - зазор внутри... Стена остыла, ее температура ниже, чем в комнате, градусов на 5-10, гипсокартон - не теплоизолятор, а зазор воздушный - воздух крутится как хочет... И получается, что стена как была - так и осталась, ее тепловое сопротивление не изменилось. А внутренняя температура - упала. И сосет и сосет тепло через гипсокартон... Вот сунуть бы градусник ЗА гипсокртон, к стене... Многое бы прояснилось. Наверняка там градусов на 6-10 ниже, чем в комнате... И получается такая ситуация... Как бы есть "дом" из одного слоя гипсокартона... Площадь, тепропотери и все такое... А снаружи дома - всегда на 10 градусов ниже чем внутри... Нетрудно посчитать теплопроводность стен гипсокартоновых и теплопотери в зависимости от их площади... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
МИ2, а Вы с таджикстроем не конфликтовали, не устроили они подлянку? (Добавление) Практика - критерий истины. Приведу практический пример. Знакомый обшил стены гаража изнутри гипсокартоном без теплоизоляции, просто по деревянным стойкам. Стало значительно теплее при прежнем обогревателе. (Добавление) Константин пишет:
Обязательно ниже, даже без щелей. А со щелями - ещё ниже. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Стены гаража имеют "нулевое" теплосопротивление и такую же теплоемкость. Естественно появление воздушного зазора сыграло положительную роль. Тут же был выведен из "работы" именно утеплитель (деревянная стена из бруса). ССергей пишет:
Да нету там никаких щелей скорее всего - было же оштукатурено... Или образовались за счет вывешивания бруса на каркасе для гипсокартона? Тут бы не только термометр сунуть за гипсокартон в дырку "за картиной", но и видеокамеру...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Детство и отрочество я прожил в таком, деревянном, оштукатуренном (на шестом году) внутри доме. Летом трешины на штукатурке появлялись, зимой исчезали. Небольшие, но именно трещины. Так что своими глазами видел, что сруб гуляет от изменения влажности. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
Ну так видите - зимой исчезали (а не появлялись). ССергей пишет:
Да что сруб... У меня в квартире дверь в сауну (в ванной) деревянная. И то - летом разбухает (когда отопления нет), а зимой - в конце зимы так усыхает - "на тряпочку" запирать приходится. Гуляние по ширине 1-2%... Но это с отоплением. А на даче, в неотапливаемом доме, в первый год когда привез вагонку и сразу обил. вплотную. А залачить не успел. Так зимой выперло "пузо". Пришлось потом весной перебирать... |
|||