|
|
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Нормальная печка в нормальной бане топится как и в доме 1 раз. |
Это когда она кирпичная, а когда железная, то тут совсем другое. Но зато железо нагревается быстрее, а кирпич еще протопи.
Globi пишет:
Пол в парилке однозначно только лиственница, особенно если это не чисто финская сауна а с возможностью и попариться веником, и поддать на камни, |
Нее, ну у всех парилки разные. У кого-то и бетонный пол. Все зависит от того, что в парилке делаешь. Щель в полу... Ну ИМХО как-то не очень, я трап поставил.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 31 Августа, 2010 - 16:26:38 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Щель в полу... Ну ИМХО как-то не очень, |
Ну это просто громко прозвучало. маленькая щелочка свокупной площадью сантиметров 8 квадратных. Больше не стоит. Функции дренажа выполнит и сквозить не будет. Вообще баню делали ребята с севера и вот вроде как все просто, промазанные лаги и лиственница по ним а под ними только цокольное пространство и до земли см 20. Гарантию на пол дали не менее 50 лет. У них именно так строят, только первые бревна в срубе тоже лиственница тоже и прямо на землю. Лаги тоже лиственница. Правда кладут на подушку из сухого песка. У меня ввиду того что участок на болоте отливали фундамент ленточный армированный, а уже на него сруб бани. Из особенного - между бревен сруб утепляли мхом. Естественный антисептик с йодом. Из местного леса мешками таскали.
|
|
В начало |
Отправлено: 31 Августа, 2010 - 16:57:36 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
маленькая щелочка свокупной площадью сантиметров 8 квадратных. |
Маленькая щелочка не будет пропускать достаточно воды. Уже опробовано.
Globi пишет:
Гарантию на пол дали не менее 50 лет. |
Ну может лет двадцать простоит, но 50 вряд ли. опять же какой у Вас грунт. У меня за баней пруд и он весной разливается, так что у меня и без того сыровато.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 31 Августа, 2010 - 17:13:26 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Маленькая щелочка не будет пропускать достаточно воды. Уже опробовано. |
С осени 2006 года паримся, пока засоров нет . Да и пару ведер воды вылить на одного человека после пенного массажа на полоке это не так много Чай не ванна. Пока до следующего дойдет уже и стечет все и подсохнет пол в бане.
Rudel пишет:
Ну может лет двадцать простоит, |
Я пока верю в лиственницу. Уже 4 года прошло а пол все как новый.
Кстати полоки сделаны из осины а не липы. Тоже из соображений долговечности. И осина не темнеет вроде как липа, но несколько более жесткое дерево. Липа только на потолке, чтобы смола сверху не капала.
|
|
В начало |
Отправлено: 31 Августа, 2010 - 18:06:08 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Хоть какая там не разварвара - а металл надо заложить камушками или шамотным кирпичом хоть на ребрышко... Греться будет дольше, но жар да пар станет - |
Я варвару покупал давно, может уже и не выпускают, наберите в поисковике Печь Варвара и посмотрите сами.
Все зависит от конструкции, у Варвары снаружи экраны и между ними печкой несколько сантиметров, снизу воздух тянет, сверху
через дырки горяченный, обороты по краям печки, а внутри от топки до верха пустое место для камней, прогреваются с боков и снизу отлично.
По поводу сварю печку сам, нужна спец сталь иначе прогорают,
сам варил, наелся по уши, а в Варваре специальная котловая, пока с 1996 года не прогорела.
Электрические печки для бани вообще нонсенс. Какой-то противозачаточный вариант. И действительно жар резкий, что ты с ними не делай. А про тены и про то как они жгут кислород, я вообще молчу.
Ответ
Не согласен,надо просто выбрать с новыми технологиями нагрева
Для сауны у меня стоит электрическая печка без тенов 4кв,
внутри намотаны ленточные нагреватели, до красного лента за счет большой площади отдачи не нагревается, поэтому и кислород не жгет и температуру дает достойную.
Кирпичные печи
А потом только полешко в день для поддержания температуры остаточной в баке с водой. А как до парилки дойдет так десяток полешек и нужная температура нагнана.
Ответ
А время занимает море что бы поддерживать и не пропустить чтоб не прогорело, пока поддерживаешь охапки 4 сожгешь.
Это когда все в одном флаконе и парная и помывочная и печка в одной комнате, поддал все в пару, жарко и моешся сидя на полу в мокром помещении, и одеваешся весь мокрый, сам прошел все, так уже не строят.
Проще накопительный бак нагреватель на 1кв, всегда есть горячая вода.
(Отредактировано автором: 31 Августа, 2010 - 23:46:31)
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 31 Августа, 2010 - 23:42:11 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
Ну и как поддавать на электропечку? Электро как-то не кошерно, |
Финам (чухонцам) не вздумайте это сказать - закидают шайками...
Поддают при помощи ковшика обычно, и как всегда на горячие камни...
Globi пишет:
тены и про то как они жгут кислород, я вообще молчу. |
А печка его надо думать, вырабатывает... И про "пару полешек" тоже сказок не надо... Эта пара полешек (зато каждый час) за зиму оборачивается машиной-другой дров. А уж про прелесть работы истопником неотлучным, мусор, золу, чистку печи я тоже вообще молчу...
Если есть электромощность - лучше электрокаменки нет ничего.
Другой вопрос - не во всяком доме такая мощность есть...
Впрочем есть любители бани и по-черному топить, сам знаю одного такого... А ля-рюсс... В грязи и саже, зато гордый...
(Добавление)
Жар "резкий" от тенов только в случае если ТЭНы наружу торчат, металл "голый". А если они камнями завалены - жар точно такой же, как и от каменной (или кирпичной) печки.
Я про это и писал - ТЭН оголился от камней и это стало заметно по жару. Заложил его снова - и нет проблем.
Печка металлическая и ТЭН металлический... ТЭН греется внутри спиралью, а печка дровами... Металл герметичный, поэтому по-барабану, чем его "с другой стороны" греть...
Речь о том, что "голого" раскаленного металла в парилке по любому быть не должно. Ни ТЭНа, ни печки.. И то и другое надо камнями обкладывать.
Starik пишет:
сам прошел все, так уже не строят. |
Так там были "ребята с севера", из глухомани... Знать не знают ни новых материалов, ни технологий...
Вода сквозь пол, да под баню собственную - вот это действительно уже нонсенс... Когда лет через несколько там вонять начнет так, что мыться только в противогазе, тогда и озабочиваются - а чё делать?
Раньше в деревнях бани строили на берегу речки или прямо на воде, на сваях. И за водой ходить не надо и река всё Г. уносила. Ни хлопот ни забот.
Пытаться перенести эти "традиции" просто "на землю" - не вдруг.
Globi пишет:
Я пока верю в лиственницу. |
Да можно конечно... вопросы веры не обсуждаются... Тут все по деньгам. Можно и полок из абаша или обессмоленного кедра (кстати даже сосна обессмоленная и духан гораздо более приятный дает, чем липы-осины...). А можно пол из сосны в мойке, да покрыть чем... Результат будет тот же, но сильно дешевле.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 10:01:47 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Пока до следующего дойдет уже и стечет все и подсохнет пол в бане. |
По одному моетесь? Я иду с двумя своими парнями и воды по самое не балуйся. Потом, дерево имеет такую фиговую особенность, со временем оно играет и получается одна доска чуть выше, другая ниже. Вот у меня врода вода уходила в этом году в слив, а потом р-раз и пришлось пару новых отверстий в застойных местах делать.
Globi пишет:
Кстати полоки сделаны из осины а не липы. Тоже из соображений долговечности. |
Блин, где столько доски взять? В магазинах одна сосна!
(Добавление)
Starik пишет:
Все зависит от конструкции, у Варвары снаружи экраны и между ними печкой несколько сантиметров, снизу воздух тянет, сверху
через дырки горяченный, обороты по краям печки, а внутри от топки до верха пустое место для камней, прогреваются с боков и снизу отлично. |
Ну опять "снова здорово"! Я ж сказал, что у меня такой же принцип, с экранами! Тоже мне секрет Полишинеля. Не одни тверцы до этого додумались.
Starik пишет:
По поводу сварю печку сам, нужна спец сталь иначе прогорают, |
Блин, надо Бате сказать и его печке, девятый год прогорает. Понятное дело, что если я только научился дугу держать, то варить печку не полезу. Но мастера то делают и не только в Твери.
Starik пишет:
Проще накопительный бак нагреватель на 1кв, всегда есть горячая вода.
|
Проще два ведра поставить с кипятильником! Еще бак сооружать. Мы летом, когда не паримя, именно так и делаем. Без душа как-то совсем неплохо.
(Добавление)
Константин пишет:
по-черному топить, сам знаю одного такого... А ля-рюсс... В грязи и саже, зато гордый... |
А у нас а-ля удмурт, в Сибири так топят, но блин топит он свою керосинку полдня, а потом еще полдня дым выгоняет!
Константин пишет:
Раньше в деревнях бани строили на берегу речки или прямо на воде, на сваях. И за водой ходить не надо и река всё Г. уносила. Ни хлопот ни забот. |
Ага, а в Индии все Ганг уносит, и гэ, и трупы! Согласен, надо как-то двигаться в сторону прогресса, раньше просто этого не было, потому и делали именно так.
Константин пишет:
А можно пол из сосны в мойке, да покрыть чем... |
Чем покрыть? В смысле металлом?
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 11:21:05 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
И про "пару полешек" тоже сказок не надо... |
Все просто основное тепло сохраняется в парной хорошо утепленной, там же бак из нержавейки на 140 литров. Кубатура чуть менее 12 кубов парной. Первый раз конечно надо протопить как следует (вода в баке закипает). При минус 10 на улице до комнатной температуры остывает почти сутки. Так что просто поддерживать +30 воды в баке и +7 в предбаннике много затрат не надо ни дров ни времени. А охапкой дров и баню разогнать можно снова. При постоянном проживании достаточно удобно и реально дешевле чем электричеством. Правда в доме душ с нагревателем электрическим тоже стоит , комфорт извините вещь все побеждающая, но дровяная баня все-таки отдельное удовольствие и непревзойденная автономность. Без нее - электричества нет и ага. Помылись.
Константин пишет:
Впрочем есть любители бани и по-черному топить, сам знаю одного такого... А ля-рюсс... В грязи и саже, зато гордый... |
Ну это конечно на любителя. А так печка в парной, загрузка из другого помещения и все чисто и хорошо. Сидишь за столом чай пьешь с травами, на огонь смотришь, дровишки потрескивают. Романтика...
Константин пишет:
Жар "резкий" от тенов только в случае если ТЭНы наружу торчат, металл "голый". |
Ну да. Инфракрасным в морду светит. Но если даже закрыть камнями все равно кислород жжет из-за высокой температуры. С ленточными нагревателями может и лучше. Может кто пригласит в такую баню сравню.
Константин пишет:
вот это действительно уже нонсенс... Когда лет через несколько там вонять начнет так, что мыться только в противогазе, тогда и озабочиваются - а чё делать? |
Если все сразу предусмотреть не завоняет. Цоколь вентилируемый со специально продуманными дышлами в отлитом фундаменте. На высоте примерно сантиметров 10 от земли. Летом - хорошая вентиляция. Зимой - дышла уходят под снег - утепление. Да и пространство под парилкой сушится самой парилкой. Даже если в процессе помывки большой компании десяток ведер опрокинуть в парилке, то это всего слой в сантиметр - полтора по площади пола. Поскольку это происходит не единомоментно, то успевает и испариться часть сразу. А кому надо основательнее мыться - в предбаннике душевая кабина. На втором этаже бани напорная бочка 300 литров холодной воды и на печке 140 горячей. С кабины слив в бочку закопанную без дна и с засыпкой гравием. Так, что как посмотреть.
(Добавление)
Rudel пишет:
Чем покрыть? В смысле металлом? |
Неа химией какой. И баня и глюкогенератор в одном флаконе. К вам будет очередь из любителей входить в измененные состояния сознания
(Добавление)
Rudel пишет:
Обычно компаниями. Но полок большой только один, чтобы человека под массаж разложить можно было. Так что очередность некоторая есть.
(Добавление)
Константин пишет:
И за водой ходить не надо и река всё Г. уносила. |
Одно непонятно, зачем страть то в парилке? Что-то я не слышал о такой традиции. Ну а если кому действительно надо и лень бежать до дома, рядом с душевой кабиной биотуалет.
(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2010 - 14:05:42)
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 12:50:37 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Неа химией какой. И баня и глюкогенератор в одном флаконе. К вам будет очередь из любителей входить в измененные состояния сознания |
Это не ко мне, а к Кастанеде! Я и уточнил поэтому, может чего не знаю?
Globi пишет:
Одно непонятно, зачем страть то в парилке? |
Там и сцать не рекомендуется, бьют за это. Ну если серьёзно, то у меня снизу отвод - труба 150мм за фундамент, в яму. Вода по стяжке аккурат в нее и идет.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 14:23:40 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
все равно кислород жжет из-за высокой температуры. |
Вот напишите химическую формулу, как ТЭН жжет кислород - Нобелевка, считай, в кармане...
ПЕчка использует кислород, как окислитель, жжет дрова, сиречь углерод в основном. А в ТЭНе - где кислород используется?
Бродит эта бредятина среди недоучек, которые учебник школьной химии скурили за сараями...
Globi пишет:
Завоняет и обязательно... Это дело времени... Просто у вас баня еще новая и пользуетесь, видимо ею не оч. активно.
Globi пишет:
Одно непонятно, зачем страть то в парилке? |
Всякое Г. - это как раз отходы мыльного массажа, вода грязная, а не то Г., что вы подумали.
Rudel пишет:
снизу отвод - труба 150мм за фундамент, в яму. Вода по стяжке аккурат в нее и идет. |
Вот так гораздо правильнее, чем под себя грязную воду лить. Грунт там рано или поздно заилится и вода начнет застаиваться под полом...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 15:20:22 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Вот так гораздо правильнее, чем под себя грязную воду лить. Грунт там рано или поздно заилится и вода начнет застаиваться под полом... |
не, ну это я изначально и подразумевал. Лить в грунт - это жесть! Подозреваю будет вонять почти как в сортире. В принципе, у меня за окном дома бочка для приема воды с кухни, слив типа. Она заилилась, то есть вода не убывает. Воняет не хило. Надо чистить.
(Добавление)
Константин, ОФФТОП короче, а печку электрическую покупали? В парилке веником паритесь?
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 15:48:14 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Бродит эта бредятина среди недоучек, которые учебник школьной химии скурили за сараями... |
Пожалуй курса школьного курса химии маловато будет для понимания объяснения всех процессов и химических реакций (их там более 30 происходит если мне память не изменяет) остановлюсь на самом простом и самом понятном процессе:
При взаимодействии с нагретым до 500 градусов цельсия и выше теном происходит химическая реакция с образованием угарного газа в присутствии азота:
O2+ 4N2 + 2C -> 2CO + 4N2
Вы спросите откуда взялся углерод? Отвечаю. В воздухе полно органики которая присутствует в виде взвешенной пыли. Ей только надо хорошо нагреться (сгореть) чтобы высвободить атомы углерода для химической реакции. Все нагревательные элементы обеспечиваю конвекцию воздуха если они открытые, теплый идет вверх а холодный подсасывается снизу обеспечивая постоянный приток пыли для химической реакции. Азот здесь тоже неслучайно всплыл поскольку, хоть и температура явно недостаточна, но тем не менее у нагретого тена могут образовываться в присутствии катализаторов (из той же пыли) такие газы как N2O (веселящий газ) и NO2 (диоксид). Последний редкостня гадость и нос человека чувствует его даже в очень незначительных концентрациях а при значительных могут быть проблемы. Если кто заметил у калящегося тена всегда есть характерный запах.
В печке конечно химический замес покруче будет, но все уходит в дымоход а не находится рядом с тобой в достаточно маленьком объеме сауны. И сама печь (если конечно не топится идиотом) обычно имееет температуру ниже 500 градусов .
(Добавление)
Константин пишет:
Завоняет и обязательно... Это дело времени... |
Ну если на это потребуется времени больше чем дали гарантию на пол то меня вполне устроит. Все дело объемов сброса и времени. Если каждый день на землю выливать 10 ведер воды - что и когда заилится? Процесс заиливание характерен для закрытых объемов где нет взаимодействия с кислородом воздуха в достаточных количествах (бочка под стоком душа быстрее заилится).
(Добавление)
Rudel пишет:
у меня за окном дома бочка для приема воды с кухни, слив типа. |
Как раз закрытый объем и море органики. Тарелки ведь моете. Еще вся химия бытовая для мытья тарелок способствует. Запустите бактерий вопрос решиться за несколько дней с запахом.
(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2010 - 18:04:45)
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 17:18:13 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Запустите бактерий вопрос решиться за несколько дней с запахом. |
Каких? Я б еще был бы благодарен за вонь в туалете, а то 500 рублевый Санекс или типа того - ничего не расщепляет. Туда бы тоже чего-нить термоядерное.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 17:50:20 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Пока использовал 2 пакетика за лето. Правда на фекалиях не пробовал. Только под бочку с кухни.
(Добавление)
Rudel пишет:
Я б еще был бы благодарен за вонь в туалете, |
Когда вчитался фраза изрядно повеселила
Отредактировано администратором: Константин, 02 Сентября, 2010 - 19:59:18
реклама - в другом разделе, а ссылки - в личку.
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 18:08:30 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Пожалуй курса школьного курса химии маловато будет для понимания |
5 баллов! ТАм вон ребята в топике про печки тоже формулы пишут как отапливаться водой. Тоже с неопровержимыми формулами...
В принципе, если на воду (Н20) подышать СО2, то запросто образуется спирт.. С2Н5-ОН... В воде и углекислом газе все необходимые элементы присутствуют...
Так и вас... Азот - относится к инертным газам... Его заставить вступить в реакцию - надо попыхтеть... 500 градусов, говорите? В печи, в зоне горения температура куда как больше! Что то не больно там азот горит...
А что бы образовался СО в опасном количестве, это надо вместо камней в каменке обложить ТЭН антрацитом... Вот тогда попрет...
Ладно, спор беспредметный... Вся европа, которая трясется над экологией и безопасночтью предпочитает именно электрокаменки в саунах, а не небо коптить, паля дрова... У вас нет возможности нагрузить сеть 8-ю кВтами - вы используете дровяную. У меня есть такая возможность - я поставил электро...
Но наверное скоро придется тоже на дрова переходить, так как транс в деревенской будке тот же, а домов на улице с момента постройки сильно поприбавилось, и все "большие"...
И никакого доп. кайфа от перехода с элекро на дрова я не жду. Кроме гемора с заготовкой дров, сушкой, хранением, протопкой, чисткой печи я не жду... Скоро минуют славные времена, когда просто "щёлк" - и через 2 часа паришься...
Globi пишет:
потребуется времени больше чем дали гарантию на пол то меня вполне устроит |
Я думаю, все будет быстрее... Место, куда постоянно сливают помои называется помойной ямой. Устраивать ее внутри фундамента собственной бани - явная ошибка... Если яма на улице хоть как то промывается дождями и талыми водами, то под полом...
Надо было делать стяжку в подполе с выходом воды наружу... Как у Руделя. Или с поддоном как то. Вобщем выводить воду за пределы фундамента...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Сентября, 2010 - 20:27:30 |
|