| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||||
|
Константин пишет:
Да я как то и не спорил  просто не люблю дилетантских безапелляционных заявлений в тех областях знаний к в которых давно все открыто. Тен от печки в производстве различных оксидов отличается только объемами. И понятно, что отравиться реально продуктами реакций вероятнее всего можно только сидя вместе с ним в пыльном помещении под одеялом достаточно продолжительное время (хотя в этой позе думаю больше вероятность погибнуть от пожара или теплового удара). Остальное все вопрос личных предпочтений и самовнушения типа:1. Нет мне ничем не пахнет. Или 2. Мне не нравится этот запах. А судя по вашим заявлениям про азот - главу из учебника химии про каталитические реакции вы все-таки скурили  Константин пишет:
Ну тут тоже не поспоришь. Дрова там дорогое удовольствие. У меня знакомый в Эстонии миллионером стал на дровах как в Евросоюз вошли. Да и выбора думаю там больше, керамические нагреватели, ленточные, на худой конец инфракрасные в кварцевом стекле. А не только голая железяка с рабочей температурой 750 а то и того лучше - голая спираль под 1100. Константин пишет:
Ну во всем можно найти и положительные моменты. Ну например приятно себя чувствовать хоть в чем-то чубайсонезависимым Константин пишет:
Опять чрезмерное усиление. Помои, все таки, не сливаем. Но над вопросом задумался. Теперь только особо избранные девушки будут удостаиваться пенного массажа . Да и до этого, все что попадало на пол было в таких количествах, что обычно просто высыхало в горячей бане к утру. Но сама возможность опрокинуть ведро воды без последствий (доски пошли винтом и начали гнить) приятно греет душу.И если возвращаться к началу повествования, то я просто рассказал свой опыт по использованию пола из лиственницы и вовсе не лез на баррикады под лозунгом олиствинизации всех полов в банях бывшего СССР и мира. Кому-то это будет интересно и он будет прав, кому-то категорически не подойдет и он тоже будет прав. Последняя фраза справедлива и по отношению к дровяным печкам (Отредактировано автором: 02 Сентября, 2010 - 23:08:37) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Деревяный пол в парилке-мойке ИМХО рудимент. Имеет обьяснение ограниченистью средств или рукинеотуда растут.Армированая стяжка с керамогранитом поверху решает все проблемы. Возни конечно на два порядка больше чем просто кинуть несколько половых досок. Дровяная печь опятьже ИМХО гораздо приятнее электрической-процес таскания дров, прогрева самодостаточен. Пока топишь очень нервы успокаиваються. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||||
|
Globi пишет:
Ну как сказать... Если парилка русская, где шайками плещут - оно и понятно, надо как то париться с полами в парилке. А в финской парилке таких возлияний просто нет в принципе. Там и проблем таких нет - воду отводить... (в мойке - другое дело) Потому в сауне и обычные полы (у меня сосна + осина, просто оставалась вагонка) ...надцать лет прекрасно себя чувствуют. Так что 3 года - это еще не опыт... За 3 года и осина в земле не сгниет, не то что лиственница в парилке. Да речь и не о лиственнице, а о помойке под полом. Лиственница дерево знатное, к ней никаких претензий. Globi пишет:
Не знаю ни одного человека, который бы поставил электрокаменку, а потом попарился и сказал - "что та хренова... поставлю-ка я дровяную...". А вот "наоборот" - нескольких знаю и никто не жалеет. То же и с чубасонезависимостью... Когда свет отрубают - невозможность попариться сиюминутно - не самая страшная проблема... Так что не валите в больной головы на здоровую и не притягивайте за уши каталитические реакции... Если бы они реально происходили и так интенсивно, как вы пугаете любые электронагреватели просто бы запретили во всем мире...  Производители ТЭНов воздушных (да и любых других) тоже не дураки и в их материалах все учтено, все каталитические реакции с окружающей средой. Тут умничать не надо, до вас все продумали... ТЭНы - это не "железяка" и не козел самодельный, намотанный нихромом на ацеидной трубе...Вот печка ваша дровяная чудесная - это как раз железяка (если она не из нержавейки)... и раскаляется местами она не хуже чем ТЭН... И на ее поверхности (которая на 2 порядка больше, чем поверхность ТЭНа) происходят те же реакции, что и на поверхности ТЭНа... Так что против чего вы воюете, мне не понятно... Страницу назад я писал о том, что в совсем-совсем правильной парилке металла быть не должно, ни в каком виде... Ни в виде ТЭНов, ни в виде железных печек Варвар и Прасковей... А вы мне пытаетесь доказать, что "железяка" (на ТЭНе, кстати нержавейка) раскаленная электроспиралью внутри просто ядовита, а та же железяка, но раскаленная дровами - чуть ли не женьшень... Имхо, способ нагрева железяки-катализатора на хим. реакцию ну никакого влияния не оказывает...По поводу запаха - собственно от ТЭНов никакого запаха нет, а от сгоревшей органики на раскаленном предмете - так и с печкой те же проблемы... Заползет какая бабочка в камушки или лист от веника провалится - и жарится себе...  Эта общая проблема.Globi пишет:
 Вот вы просто умойтесь, над тазом. И оставьте воду на недельку.. А потом понюхайте, помои это или не помои... Хотя казалось бы - всего то рожу сполоснул... А тут вообще пот да мыльная пена.Может вам конечно повезло и внизу "чисто песок", тогда процесс прованивания затянется и у вас есть шанс не дожить до него или перенести в легкой форме. Но надежда на 50 лет - имхо, чрезмерна оптимистична. Globi пишет:
Так речь не о том, что в бане, а о том, что под полом этой бани... Даже в банях, стоящих на столбиках и прекрасно внизу продуваемых - и то лет через 5-10 внизу не амброзией пахнет... А у вас - ленточный да пара дырок в нем... Globi пишет:
Я для тех пишу, кто в стадии "полета".. Что бы они не повторяли чужих ошибок. Тем более таких очевидных... Спланировать под баней грунт с уклоном да застелить его ПВХ пленкой или сделать стяжку и устроить водоотвод за внешние пределы фундамента в септик или дренаж - труд не большой. А польза великая... (Добавление) Алексейй пишет:
Ну и шли бы работать истопником...
|
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Алексейй пишет:
Пока только вы здесь воюете То рассказываете, что тен открытый кислород оказывается не жжет (нобелевскую на кон ставили), то тазики с водой предлагаете поставить. Потом все-таки признаете да жжет но убеждаете, что печка еще хуже. Детский сад штаны на лямках .Я нигде не писал, что можно от тена угореть. Возможно и можно, если постараться, но я о таких случаях не слышал. Остальное дело вкуса. А о них, как известно, не спорят. Нет у меня тазиков с водой под баней. И подобных устройств которые ограничивали впитывание и испарение воды тоже нет. Есть снятый торф (точнее его нет) и подушка песчано гравийная. Есть доступ атмосферного воздуха для обеспечения аэробных процессов и проветривания. До ближайшего глиняного горизонта метров 6-7 по пути в Америку. Причем УГВ начинается уже на полутора метрах. Банька стоит в самой высокой части участка. Ну и самое главное - моемся все-таки отдельно. Для этого существует душевая кабина (как я уже писал). А возможность проведения в парилке еще и спа процедур благодаря полу из лиственницы приятно разнообразит отдых. Константин пишет:
Вы абсолютно правы. Влияет исключительно только температура того чего нагревают. О чем, собственно, и писалось ранее. Константин пишет:
Любые, даже самые смелые, теории проверяются временем и практикой. "Ребята с севера" - не на парашютах на меня свалились, а были рекомендованы людьми которые уже стали счастливыми обладателями подобных объектов строительства. С девяностых годов они строят от 2 до 4 банек в год. Солидный, в общем то, опыт по подмосковью. Не говоря уж о технологиях и знания которые они принесли с собой. Им я думаю не одна сотня лет. Даже камни для печи таскают свои с побережья Белого моря. Я правда так и не выяснил, чем они особенные, внятно объяснить не смогли. Думаю если бы их творческий путь сопровождал амбре от парилок они так долго бы в этом бизнесе не продержались бы на прямых рекомендациях. Специально позвонил Евгению Борисовичу (фамилию называть не буду, слуга народа с большим стажем), его банька ведет свою родословную с 1992 года в его загородной резиденции. Он пользуется банькой обычно только по праздникам, но в силу традиции праздники, как у слуги народа со стажем, у него не реже чем раз в три дня. Осведомился на счет амбре в парилке. Он казал, что не припомнит такого, хотя, говорит был случай лет 5 назад кода Никита Алексеич перебрал за столом изрядно и не нашел другого способа для изучения содержимого своего желудка иначе как представив себя фонтаном и раскинув по полу парилки. За, что был наказан отлучением от бани на неопределенный срок. Ребят для строительства бани нанимал по рекомендации сына Евгения Борисовича. Так, что временной запас у меня еще точно есть. А вам просто предлагаю принять к сведению, что помимо варианта организации пола в парилке посредством имитации большого душевого поддона со стоком в дренажную яму (что несомненно проще и дешевле), существуют и другие технологические решения этого вопроса. (Отредактировано автором: 03 Сентября, 2010 - 14:59:21) |
||||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
Ага, лучше скользить по кафелю! В мойке ладно, но в парилке устраивать кафель это моветон (да-да, мы тоже умные слова знаем и по-нерусски ругаемся).Алексейй пишет:
Ну скорее первое, ну не все у нас, понимаешь, еще зажили хорошо!  Поэтому и рассматривал вариант с металлом, что на порядок дешевле. А вариант со стяжкой и плиткой в мойке я сразу предложил, если прочитаете ветвь дискуссии, но отмел его как наиболее дорогой.Константин, Globi, ну вы и развернули! В общем мнение обоих понятно, время вас рассудит! (Отредактировано автором: 03 Сентября, 2010 - 15:43:59) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Globi пишет:
, Ну да... цитировать одного и отвечать другому...Где я "признаю" что ТЭН "жжет кислород"? Во-первых, он сам окислитель, это он "жжет", а не его жгут. Во-вторых, я считал и считаю это утверждение чушью, недостойной обсуждения. Мой пример с водой и СО2 вы пропустили мимо глаз, как "неудобный аргумент". (Приём известный, но недостойный - не принимать во внимание никакие аргументы оппонента...:gigi Идя на гипотетическое допущение, что ТЭН дескать "жжет кислород", я писал, что печка жжет его не меньше (и даже не считая процесса горения), а больше. Так чем же печка лучше ТЭНа? Одно дело высасывать формулы из пальца, другое дело - заставить их работать. ТЭН от дровяной печки отличается способом нагрева "железа". ТЭН греет его спиралью, герметично запаяной внутри, а печка - дровами. ТЭН если и жжет кислород, то только в случае попадания на него раскаленного всякой пыли и т.п. Точно так же это делает и печка... Железо можно нагревать еще массой способов, но эффект будет тот же - нагреваем сначала железо, а оно нагревает воздух.. Единственная альтернатива - печка из кирпича или камня - катализаторов ужасных нет... Не фига в парилке грязь разводить и мыльной пеной брызгать - и никто никого жечь не будет. Globi пишет:
Тут ничего кроме известного изречения Виктора Степаныча (очень бывший слуга народа) на ум не приходит...Бывали-с мы в таких банях, где вместо нормальной мойки со скамьёй и шайками в уголке стоит сиротливая китайская душевая кабинка - атрибут ну "почти городкого комфорта". И выглядит эта душевая кабина в деревянной бане как собака на заборе. И веселят рассказы хозяев про то что "они тут любят собираться баааальшой компанией" (избранных девушек?)... Угу... "на 38 комнаток в конце одна уборная" (биотуалет), и одна тесная душевая кабинка. Бывали-с, и больше не хочется... Зовут - начиаешь выдумывать отмазки, лишь бы не ходить... Ну не говорить же в самом деле приятелю открытым текстом - "да гавно у тебя баня! Разломай ее на хрен и давай сделаем нормальную и правильную..." Нонсенс душевая кабина в бане, просто нонсенс... Следующий шаг к маразму - индивидуальные сидячие парилки-кабинки. В продаже имеются... Как дополнение, в нормальной мойке - ну допускаю, для особых любителей. Но как единственное средство где можно помыться - извините... Хоть опять таки - дело вкуса и полета фантазии. Globi пишет:
Такой хренью можно загрузиться, что даже дипломированный химик уши поразвесит... Травы не надо! Globi пишет:
Да это скорее больше беда заказчиков, чем достоинство строителей... Они лепят "как 100 лет назад" и как их научили. Малейшая нестандартность ставит их в тупик и они отползают. Потому что неподалеку всегда найдется "Буратино", который при словах "лиственница" "50 лет гарантии" столбенеет как перед кукольным театром Карабаса Барабаса... А воду из-под бани так и не догадываются отводить... Так и льют под фундамент...Globi пишет:
 Кратенько изложу, может так доходчивее будет. 1) Надо разделять русскую парилку (вода рекой) и сауну (где вода только в тазике с поддаваловом). 2) Ни в том ни в другом случае поддоны в парилке устраивать не предлагал. Поддон полезен в мойке. 3) Если уж так хочется, что бы вода уходила через щели в полу из особо ценных пород дерева, то весьма полезно сделать отвод воды из-под бани. Сделать это можно разными способами... Включая и устройство поддона ПОД ПОЛОМ бани (а не в самой парилке-мойке). Хотя если это именно мойка, а не парилка-мойка, не страшно сделать поддон и НА полу. Там температура не высока, поэтому никто не ничего не выделяет, и не жжет... 4) Когда строишь, особенно для себя, не смысла играть в лотерею - "будет вода уходить - не будет... Завоняет через 5 лет или не завоняет... Испортится вода в колодце этими банными стоками или нет..." Надо сразу делать нормально. Так что позвоните ЕвгеньБорьсычу и передайте, что как баня у него устроена так же неправильно, как и наша страна... Те, кто чуть выше - моются, а внизу - дерьма по колено. И чем чаще моются, тем больше помоев вниз течет... Пока не воняет... Но может и завонять, в дождливый год... Rudel пишет:
Rudel, в деревенской бане все моветон, кроме закопченой дымящей печки, запыленного окошка, вони помоев, крапивы перед ней в рост (кстати веники из крапивы очень не дурны!), замусоленных скамеек и пары шаек на них... Самые приятные воспоминания почему то от армейской бани... Устроена была как римские термы. Т.е. не как сечас делают "умники" - баня внизу, а на втором этаже гульбарий... А наоборот - баня собственно (парилка и мойка) на втором этаже, а все вспомогательные - на первом... Баня на взвод расчитана... Здоровенная печь на первом этаже, куполом выходила в парилку на втором этаже. Вся обложена камнями и все такое. В мойке - души и скамьи... И такой кайф был в этой парилке да с веничком, что никаким избраным девушкам их мочалки мылом тереть не надо было... Потому что девушки это один кайф, а классно попариться - это совсем другой кайф... Так вот там был именно пол из керамической плитки. шершавой... С подогревом из топки. Ступать по нему было одно удовольствие... Гораздо приятнее, чем по деревянному. |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Константин пишет:
Право на заблуждения есть у каждого человека. Я не собираюсь вас его лишать. Слегка только раздражает когда свои заблуждения вы пытаетесь навязать мне. Константин пишет:
Аргументы плана: В огороде бузина а в Киеве дядька с автоматом-аргументами быть по определению не могут. Я же вас не отсылаю на форум филателистов допустим. Вы отправили в соседнюю ветку которая не связанна с темой обсуждаемого вопроса. И привели некорректное сравнение формулы реального химического процесса с чьими-то спекуляциями на тему к нему ни как не относящимися. Константин пишет:
Еще раз повторяю. Абсолютно верно. А еще, и это самое главное в сути вопроса, - рабочей температурой. И этот момент является ключевым. Печке нет необходимости раскаляться до предельных температур поскольку площадь теплообмена значительно больше чем у тена. Если греть тен только до температуры печки вы никогда не прогреете сауну или на это потребуется при идеальных условиях значительное время и можно забыть о комфортных двух часах на разогрев сауны. Вам приходится все разжевывать как маленькому ребенку. Где предел вашему дилетантизму в этом вопросе? Но снижать температуру тена в общем то незачем. Реального вреда для здоровья перекаленный тен вероятнее всего не несет. Есть только отчасти субъективные ощущения личного комфорта которые у всех людей свои, поэтому спор совершенно беспредметен. Мне не нравится электрическая парилка не по тому, что там ниже процент кислорода (доказанный факт) я это не смогу определить без газоанализатора, а потому, что мои ощущения в бане с дровяной печкой нравятся мне больше. Там для меня не такой резкий жар даже при температуре 120, дышится легче и отсутствует запах перекаленной железяки (можете назвать это мнительностью, но я его чувствую). Не убивайте меня и очень многих кто разделяет мои ощущения за это. Константин пишет:
Все правильно говорите. Лучше перебдеть чем недобдеть. Но чрезмерная фатальность думаю тоже излишняя. Как я уже сказал выводы для себя я сделал. Вам я за это благодарен. Извините, что моя веселая подача вас чем-то задела (про девушек). Уже продумал систему аварийного сброса воды с пола парилки. Дешевую и сердитую. Монтаж займет не более часа. Но по моему глубокому убеждению (может и заблуждению) пол в парилке должен быть деревянный и дышащий, перекрывать вентиляцию снизу бани изолирующими материалами не буду. Я думаю это будет комфортно для меня и для пола. Константин пишет:
Не везло вам с деревенскими банями. Или с хозяевами этих бань. Гадюшник можно сделать из чего угодно при желании. Мне довелось париться в бане которой более 80 лет. Ее регулярно обновляют и человек гордиться что баню строил его прадед. А его деда рожали в этой бане. И сейчас в ней рожать можно. Какое то у вас все-таки превратное отношение. Или просто обилие негативного опыта. Константин пишет:
На счет ляпа согласен. Просто она гадина не вошла в дом на предполагаемое для нее место. Ну просчитался. Притащил за 100 верст не везти же обратно. Пришлось в доме делать душевую самостоятельно. А готовую ну не выкидывать же. Зато теперь автономное место для помывки электро и сезоно независимое. Все же лучше чем тазик и летний душ. Изначально планировалось в бане сделать купель в японском стиле и горячую скамью каменную для процедур. Смесь Японии Турции России. Но пришлось довольствоваться душевой кабиной пока. Я тоже имею право на свои заблуждения и никому их не навязываю. |
|||||||