| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Без фундамента можно построить хозблок или сарайчик? |
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
   |
|
|
LUKA-shok пишет:
Интересно посмотреть на жену, если будет помогать, или на помошника, это так интересно бегать между кранами особенно если забыл каков порядок, у паровоза кранов меньше было. |
||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
 |
|
| А я инструкцию напишу, пошаговую)) Да и упростится еще думаю схемка-то, подтянутся спецы только.. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Чем дальше, тем больше ваши схемы смахивают на ядерный реактор с контурами охлаждения  Того и гляди ФСБ на хвост сядет.По "немецкой" схеме все значительно проще и надежность будет выше конструкции. И вентили крутить не надо и думать как воду перемешивать. Площадь теряете всего около метра квадратного с вашими расчетами ТА. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Globi пишет:
ок. давайте обсудим. как регулировать теплосъем в этой конструкции. Терморубашка это как понимаю параллельная плоскость, плоскости ТА на расстоянии 2-5см? увеличить выход тепла понятно - заслонками. уменьшить его как? мне почему-то думается что заслонки в уменьшении выхлопа не помогут никак - накачегарив ТА до 80град в помещении будет сахара, потом по мере остывания будет сибирь. Где стабильность температуры +12-17гр и как её стабильно поддерживать с учетом меняющейся погоды за бортом(а это напрямую влияет и на потребление тепла в помещении) Globi пишет:
Будьте любезны, предложите как без этой бадяги всей во-первых держать температуру в заданной вилке, во-вторых держать её стабильно минимум сутки и на единовременной топке раз в сутки. Только сразу подчеркну электричество не предлагать, как нестабильный и маломощный источник. ТОлько дровишки+самую малость электричества(1-2квт\ч) Globi пишет:
разница в подходе - не лучше ли один раз "переплатить" и "экономить" в дальнейшем? Экономия ведь получается и во времени и в деньгах и это очевидно(ну для меня, на крайняк). (Отредактировано автором: 13 Октября, 2010 - 07:07:36) |
||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Borbos пишет:
Не проблема. Но это уже космические технологии...  Там ведь не просто заслонку двигать, а двигать с упреждением... Горение - процесс тонкий... Пока примитивный термостат "отработает" погасание, там уже все погаснет окончательно. И куры перемерзнут или простудятся...Значит надо делать с запасом, а это уже не оптимально и пр и др... Это на словах все просто. А в реале - запросто может начаться и автоколебательный процесс - то холодно то жарко... Это у кучи камней с утюгом инерционность как у русской печки. А булерьян - тонкая железка... Посчитайте ее инерционность. LUKA-shok пишет:
Как видите система отопления получается уже не такая простая. И вобщем то не имеющая отношения к безфундаментному строительству... Думаю стоит открыть новую тему - "Отопительная система с водяным тепловым аккумулятором". Там чего то не все вдруг получается с первой прикидки. LUKA-shok пишет:
Нет, все должно сводиться к просто - "Протопил печку" Т.е. сообщил сколько то тепла ТА. Никаких "открываем кран 1, закрываем краны №7 и №14... Через 37 минут открываем кран №4, закрываем кран №2... " Нужна полная автоматика. Вкладывать такие средства в стрительства и экономить на ней - глупо. Тут я со Стариком согласен... Система должна быть "выстрелил - забыл", пуля сама цель находит, только пальцем в нужную сторону покажи... LUKA-shok пишет:
Только сначала надо отдышаться...
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Все зависит от теплопроводности материала заслона. Сосуд дьюара же позволяет его держать руками вне зависимости от того что в него налито. Кипяток или жидкий азот. Если хорошо теплоизолировать ТА то теплообмен только через воздуховоды будет. Для улучшения эффективности теплообмена (быстрее нагреть) можно в верхней дырке поставить вентилятор, в таком случае поток теплого воздуха получаем снизу. Регулируя скорость вентилятора можно регулировать температуру на выходе воздуховода. Так, что возможностей для регулировки навалом. Для ТА можно я думаю использовать еврокубы поставленные друг на друга. 2-3 штуки. Это позволит в зависимости от потребности греть не весь объем воды 3 часа а только треть значительно меньшее время в межсезонье. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
 Лучше! Во всем мире это называется "инвестиции" (в высокие технологии). Простота (типа камней с утюгом) - это хорошо. Но иногда она в перспективе просто разорительна. Достаточно построить графики разных вариантов по принципу "вложения + эксплуатационные расходы в зависимости от времени"...Это как с энергоэкономичными лампами, например... Если вкрутить ее в чулан-кладовку, где она работает 1 час в неделю - она никогда себя не окупит. А там где свет нужен постоянно - срок окупаемости всего 1 месяц... Поэтому в системы расчитанные на долгую эксплуатацию и работающие постоянно денег жалеть не надо - все равно вернутся и быстро, в результате экономии. Хотя бы трудозатрат... Другой пример - мотоблок.. Стоит столько, что картошку можно 10 лет покупать и не париться... С другой - не знаешь, что это за картошка, поле пашет не только под картошку, Поле это не известно сколько бы лопатой копал... А тут - час-два - и готово и не сильно устал. А в сэкономленное время массу других дел сделал... |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Сегодня поэксперементировал, взял старый утюг, поставил на вискозу, поставил на негорючее основание, камней дома не было, а жаль меньше остывание утюга было бы, выключил все нагрузки в квартире и включил утюг, дал ему нагрется и засек по счетчику цифры, так он в таком режиме (вискоза - капрон) потребил у меня всего как одна лампочка 60-70 ватт, включается и тут же выключается, у подошвы средняя температура и это за полтора часа. Так о каком потреблении может идти речь "платит весь гаражный кооператив".Некоторое преувеличение батенька. Кроме этого у него горели две лампы дневного света по 40вт, теперь это называется энергосберегающие и все выключается часами на ночь. На память помню по краям сидели примерно по 6-7 кур и три сидели на камнях. И он мне жаловался что девать яйца некуда, каждый день не менее 10 шт. Так что одна ячейка все окупает и бомбить на машине не надо. Гар. кооп. был на р. Яуза в пределах москвы и река текла и сейчас течет в своих берегах и траву и песок он курам брал в леске, до сих пор какой то бурелом. (Отредактировано автором: 14 Октября, 2010 - 02:49:33) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Starik пишет:
Физику не обманешь... Если надо иметь некоторое количество тепла - так вынь его и положь. Неважно как... Утюгом, маслянным радиатором, паяльной лампой... лазерным лучом... Куча камней выполняет исключительно теплоаккумулирующие свойства, никак не влияющие на количество тепла. Передайте вашему знакомому, что он вместо утюга может сунуть туда лампочку на 60-100 Вт в жестяной банке, что б камнями не подавило. Результат будет тот же самый. Да еще и сеть дергать не будет... Единственная от утюга прок - в нем есть терморегулятор. Но он нужен именно потому что у утюга охрененно избыточная мощность... А лампочке он просто не нужен... Starik пишет:
Температура в вашей квартире несколько выше, чем в гаражной яме... Оттого все так гладко. Прекрасно знаете, что у утепленного дома - примерно 100 Вт / кв.м. требуется тепловой энергии. Пусть весь "курятник" этого куровода-подпольщика (в прямом смысле слова) потребляет 100 Вт в час. 100 х 24 ч. х 30 дн. = 72 кВт*ч. По деньгам это рублей 200. Или 60 отборных яиц в магазине. Если он их не платит отдельно за свет (эти 200 р) - но вы не по адресу выступили. Тут форум "Как что то сделать", а не "Как уворовать у соседей по гаражу." Но допустим он честный и платит... И допустим куры ему сносят по 5 яиц Starik пишет:
Вы извините, это художественный свист. Не может курица нестись ежедневно на протяжении длительного времени. И "6-7 по краям и 3 на камнях" (итого 9-10) ну никак не могут нести " не менее 10 яиц в день". 5-6 - поверю... Это же куры, а не автоматы по выпечке пончиков... Рекорд в кн.Гиннесса - 361 яйцо за 365 дней Что тут за чудесная страна... У одних куры просто тупо переводят копеечный корм в золотое мясо... Почти без потерь на помет... У других - куры несутся как в известной игрушке, хозяева не успевают лукошки подставлять... И при этом все очень не богатые... Starik пишет:
|
|||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
6-7 по краям, это на нашестах, итого 6+6+3= 15 , а не 9-10 как вы пишите, и ни каких рекордов. И платил он по счетчику. Да к сожалению жизнь развела с этим интересным человеком, даже не знаю где он сейчас, и по машине у него были интересные находки, жаль жизнь развела. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Покажите мне такой магазин где яйца из под петуха отборные по 33 рубля продают Как я понимаю петух тоже в подвале присутствовал Да и не думаю, что те яйца на продажу были. Свои всегда вкуснее. Моя бабушка в восьмидесятые цыплят в коробке из под телевизора разводила. Потом держала под окном в "сарайчике" из деревянных ящиков. Жила на первом этаже в хрущевке. Тоже упиралась только ради вкусовых качеств кур и яиц. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константин не надо читать наискось, я вроде ясно сказал что у него часы все выключали на ночь, а это почти 10 часов. 100х14х30=42 кв*часа, согласитесь это не много, тем более это было более 14 лет назад, тарифы были другие, а яйца всегда были в цене. И вообще это пустой разговор, и не предмет для спора, я просто привел пример изобретательного человека с руками из нужного места, в расчете что этот опыт кому нибудь пригодится. По поводу подвала в нем картошка не промерзает, даже если никто не живет, при наличии теплого верха, чуть южнее подвалы строятся во дворе, со входом с улицы, опустишься, а там тепло и картошка и компоты и варенья, а зимы как и нас бывают морозные, земля сама имеет положительную температуру. Под москвой есть пещеры Сьяны, так мы там и спали, всегда 6-7гр. тепла |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Starik пишет:
Я пишу на основе ваших данных... Что там у вас "на ум пошло" или на насесты - мне неведомо... Starik пишет:
Помер наверное от чрезмерного употребления холестерина... Яйца они только молодым полезны - организм из холестерина клетки строит. А нам старикам так... 2 яйца в неделю... Globi пишет:
Ашан. Яйца С-0, 35 р/10 шт. Покупаю регулярно. Starik пишет:
Я вам вроде ясно сказал, что физику (читай природу) - не обманешь. Ни утюгом, ни камнями, ни часами... В этом глупом эксперименте "утюг в комнате" утюг грел только самого себя, а не пол-тонны камней и не вашу комнату... Вынесите его на улицу - я посмотрю как он у вас напалит 60 Вт за час... Что бы понятнее было объясню по рабоче-крестьянски: Русская печка, 5 тонн кирпича... (читай - груда камней). Но она не сама по себе тепло дает. Ее сначала нагреть надо! спалив в ней кубометр дров, что б такую массу прогреть. И только потом можно три дня не топить - печка теплая... А можно этот кубометр жечь по 0,2 куба в день. Что бы камни у этого куровода теплыми были - их сначала нагреть надо... Натопить. А это не 60 вт... Starik пишет:
А по другому не получается... 2-3 строчки - и я уже "пацталом". |
||||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
В комнате, обдуваемый воздухом, нагрелся за несколько минут, не думаю что это сказалось сразу на огромном потреблении, учитывая что это размазывывается на 14 часов. Константин пишет:
Наверное вам никогда не встречался в жизни умный, рукастый, открытый, доброжелательный человек о котором я вспоминаю с добром, годами, наверное я не так воспитан, но я бы так не написал. Константин пишет:
Действительно на сегодня это груда камней, у меня двух колпаковая (1 х 1 метр) держит температуру до трех дней, о чем я на форуме писал ранее. а при плюсовой температуре в подвале камни явно прогреваются быстро. Константин пишет:
Этот глупый эксперимент показал приблизительно сколько может потребить утюг или 1 киловат, или 70 ватт в определенном отрезке времени. Starik пишет:
Что то не видно ваших комментариев. |
||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Ок. открою новую тему по отоплению сарайки .а здесь про саму сарайку. Константин пишет:
Цикл1 - 4крана перекрыть цикл2 - 7кранов цикл - 5 кранов операция перекрыть шаровый кран занимает 3 секунды и в принципе не сложная и выполняется в течении протопки печки. использование автомобиля требует больше манипуляций - нажми сцепление, выруби передачу, затяни ручник,выжми сцепление, заведи мотор, отпусти сцепление, вруби обдув. выставь температуру - и это только завести авто))) однако нас это не пугает. ну ладно Константин пишет:
согласен полностью. за это и боремся. Тема безфундаментного строительства, на данном этапе, интересует по причине обратимости - заливка фундамента, стены капитальные в случае если тема не пойдет(или я через год с тоски завою) имеет необратимый характер(там его никто-никогда не купит даже по цене материалов), а так все демонтируется достаточно просто и распродается и хоть половину стоимости можно вернуть(а тут как ни изгаляйся станет все не меньше десятки зелени). (Отредактировано автором: 15 Октября, 2010 - 10:57:05) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Starik пишет:
Что "это"? Вы что, всерьез думаете, что включили утюг на 5 минут и куча камней в холодной яме всю ночь - горячая? Есть такой раздел физики - термодинамика. Вот там все и написано - чего и сколько потребит система "утюг в куче камней", помещенная в среду с такой то температурой. На компенсацию теплопотерь из системы. Starik пишет:
А что там комментировать... У меня тоже картошка в погребе (2,5 м глубиной) под летним неотапливаемым домом не замерзает. Но это картошка. Ей "ноль - +2" - самый раз для хранения. А вот для курей этот "ноль" - согласитесь - не самая оптимальная температура... Им бы +15-20... То, что у некоторых куры зимой в сараях неотапливаемых живут - так они скорее выживают, а не живут нормальной плодотворной жизнью. Поймите, я не о гуманном отношении к курам забочусь, а о их яйценоскости и скорости наращивания мяса. Я искренне убежден, что кур содержат либо для яиц, либо для мяса... "Для души" лучше аквариумных рыбок содержать - удовольствия больше, а хлопот меньше. И вот с этой точки зрения зоологические экзерсисы вашего рукасто-головастого приятеля выглядят совершенным идиотизмом. По нынешним временам, конечно. В 70-лохматые годы может быть это конечно и было "прорывом" в гаражном куроводстве... Такие этапы эволюции куроводства: коробка из под телевизора - тарные ящики на балконе - куча камней с утюгом в гараже... Вершина. Яйца на этом этапе уже некуда девать... Мы же, как вы возможно помните, пытаемся тут обсуждать строительство нормального современного курятника. Starik пишет:
Очень рад за вас, но простите, это опять напоминает художественный свист... А в высоту? Поймите, ВСЕ это легко просчитывается. По крайней мере - "крайние" режимы. Т.е. больше чего не может быть. Потому что не может быть никогда. Топливо имеет определенные параметры теплотворности. Материалы имеют определенную теплоемкость... Есть условия для теплопередачи... И когда читаешь "да у меня такая печь - пара полешек - и в парилке 120, а во всей остальной бане 60. И еще 100 литров воды кипяток..." тут возможны только 3 варианта. Либо полешки по пол-куба каждое, либо писатель дурак, либо нас тут за дураков держит. Потому что топит не печь! (хотя и от нее многое зависит в плане КПД). А топит - топливо. А печь просто его передает наружу. Печь с хорошим КПД - хорошо передает, 80%. Плохая - мало. Но не больше, чем может дать топливо. Поэтому что бы ваша колпаковая печь держала градус ах 3 дня - она должна это тепло ЗАПАСТИ. Т.е. сутки непрерывно топить. Печь - это всего лишь "канистра" для тепла. Бензобак. Если вы в 100-литровый бак зальете 20 литров - там будет только 20 литров. Сам бак ничего не добавляет, а может только убавлять, если худой. А вы этого никак понять не хотите... Ваш опыт с утюгом показал - "терморегулятор утюга исправен". Больше он ничего не доказал. Переверните утюг, поставьте на его подошву кастрюльку с холодной водой, которая быстренько будет утюжное тепло отбирать - и проверьте, сколько он напалит э/э на этот раз... Может так вам будет понятнее. LUKA-shok пишет:
С кранами так не будет... А уж если попросите другого человека - это вообще мрак. У меня "водонапорная башня" "сидит" на общей магистрали. от нее же тройник на пруд (с краном на конце) и кран, перекрывающий магистраль перед водоразборным коллектором и башней. Т.е. включаю насос в скважине - в штатном режиме вода льется в пруд. Что бы наполнить башню надо СНАЧАЛА открыть кран на магистрали, потом закрыть кран в пруд. вода идет в накопительный бак. Для меня это несложно, 7 секунд, как вы говорите, операция - раз в 1-2 недели. Я и не запаривался никакой автоматикой. А вот в это лето слег - и для жены вся эта механика внове (она этим не занималась). И вот я по телефону из больницы... "Отрой кран, зеленый. Он под раковиной что в беседке... А теперь иди туда и закрой кран там-то... Красный такой... Ручка должна быть поперек шланга... Следи за указателем на баке... Когда нальется сделаешь все в обратном порядке - откроешь красненький, закроешь зелененький, выключишь насос..." Я 15 лет жил - не парился - краны дернуть раз в неделю - не работа. На фиг тут какая автоматика нужна... а вот теперь следующее лето буду автоматизировать. Так и у вас... Не дай Бог, случится апендицит... И перемрут эти куры как мухи... Поэтому надо готовить и обучать (и постоянно тренировать, что б не забыли) персонал. Или все сразу автоматизировать, переключения и перекрытия кранов. Вам решать, конечно. LUKA-shok пишет:
Целиком и полностью... У меня у самого сарайка такой есть (тож, кстати двухэтажный, с жилой комнаткой на верху). А по сонованию - 3х6 м. Шалашом, как раз. Устроен просто - отсыпана насыпь из песка, постелен рубероид. на нем - пролитый раствором купороса медного венец из бруса. На брусе - стропила, на стропилах крыша. Уже 15 лет - вроде стоит еще. Случится сломать - разборка дня 2 займет. Останется ровное место. Делал бы его сейчас - не 1 венец бы положил, а 3-4-5, что б внутри стены были хотя бы сантиметров 50. И свесы крыши побольше, сразу на скат отмостки. |
||||||