| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
||
|
Сергiй Спасибо за конкретные и развернутые ответы. Буду переваривать. (Добавление) Сергiй пишет:
Цитата:
|
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
У нас такого не видел. Но есть другое, и подороже. А я недавно покупал простые маты 1000*500*50, без всяких прибамбасов типа стеклоткани и фольги что-то менее 10 дол. за 9 м. кв. Не ведитесь на латиницу в названии утеплителя. Именно из-за неё такая цена. А каменная вата - она вата и есть. Как её ни назови. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Наверное Вы правы. Нужно проработать и данный вариант, а потом с чертежиком к сварным на оценку - может и в самом деле такой вариант более оптимален. Итак габариты макс 200х100х100(это уже с печуркой и ТА) - интерес корыстный, чтоб не припахивать буса - у меня минивэн туда спокойненько такое влазит)) Вес не более 500-600кг. Визуализация: Нажмите для увеличения  На картинке - газ.баллон с отрезанным верхом, этот отрезанный верх сварен с лицевой стенкой ТА и служит топкой(внакладку дверька приваривается для подсоса воздуха, обслуживания и закладки дров. Дымоход выполняется из трубы 100х100х3мм. Второе колено дымохода для улучшения теплосьёма из выхлоп.газов??. Таким образом мы получаем макс.площадь съема тепла - максимально все греющееся стороны топки работает на прогрев воды в ТА. Вопросы: Какой объем топки необходим - например 50л(газ.баллон)?, чтобы такой топки хватало при интенсивном сжигании дров для нагрева 1.5м3 воды на 50град. ТОлщина металла для ТА 2мм, кстати Х\К иГ\Х или без разницы? по углам емкости усиление в виде приваренного уголка 25х25х3. Чтоб держало форму на распор воды - варятся "кольца" как на бочках деревянных, ну только квадратные) Теперь стоимость материалов: 1.10м2 металла 3 листа 1250х2500х2, чтобы безотходно использовать материал 2500 гнем пополам, второй лист так же полполам и будет только 2 шва сварных, емкость получится 1.25х1.25х1.25=1.95м3. Дно и крышку из третьего листа. =150долл(вес 150кг) 2. баллон 50л -15долл(вес 15кг) 3. Труба 100х100х3мм - 4м.п. - 60долл(вес 50кг) 4.Уголок 25х25х3 - 20м.п. - 20долл(вес 25кг) 5. Сварной?? Без сварного недотягивает даже до половины стоимости б\у ТТК (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 17:09:20) |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
| LUKA-shok, а чего все водяное и водяное. В Сарай для кур и боровнОе сойдет. Это когда ходы для дымовых газов под полом. У нас при царском режиме так, например, железнодорожный вокзал отапливался. И некоторые производственные помещения тех лет постройки (одна боровная система функционирует до сих пор). Для своего времени- это была прогрессивная система отопления.)) Звиняюсь за оффтоп. (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 00:24:38) |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Позвольте по конструкции. Система с принудительной циркуляцией предполагает наличие в системе давления, хотя бы минимального. Порядка 1,1 или 1,2 атм. Вполне возможно, что и 1,05. Но даже такого давления будет достаточно, чтобы разорвать прямоугольный бак. Надо мутить внутри бака какие-то распорки, которые воспримут нагрузки. Посему рекомендую перейти к цилиндрическому баку с коническими днищами. LUKA-shok пишет:
Уменьшить высоту бака. Иначе - никак. Газовый баллон вполне выдержит. Варить топку из санитметрового железа, конечно, не стоит. Хотя хорошо было бы. Вариант - сделать топку из отрезка трубы Д400-600. Расположить её горизонтально. ВВарить в боковую стенку бака. LUKA-shok пишет:
Топка будет очень хорошо охлаждаться водой в баке. Так что объём топки можно делать небольшим. Но тут скорее из удобства пользования следует её делать побольше. На мой взгляд- 40-50 л. А если считать - то так. Какой объём займёт количество дров, необходимое для нагревания двух тонн воды на 40 град.? Если это слишком много - то разделить на 2,3,4 загрузки. На днях где-то на паралельной ветке Константин привёл прекрасный расчёт . Там есть все цифры, - не надо ничего искатьпо справочникам. |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
я боюсь что за такие выкрутасы - работа - зарядят ценник просто атомный. Вы считаете что усиленный квадратный ТА по углам+кольцами как на бочках треснет? (Добавление) Сергiй пишет:
В ТП давление будет - насос создаст и там контур замкнут, а в ТА оно излишне, я так думаю. Видимо путаница возникла из-за схемы, вот она: Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 02:37:27) |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Кольца - как на бочках, - точно не помогут. Нужны распорки, рёбра жёскости. LUKA-shok пишет:
А ВЫ спросите. По мне - так ничего особо сложного. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
LUKA-shok пишет:
А в окрестных колхозах никакой бочки на пару тонн не завалялось? Если хорошенько порыскать, то должно чего-нибудь быть. Водо- соляро- молоко- или ещё чего нибудь -воз может валяется. Сергiй пишет:
Это избыточного атмосфера с хвостиком или 0,05-0,2 избыточных? Одно очко прямоугольный бак 50х50х50 см из листа 3мм делает таким малость пузатеньким.  LUKA-shok пишет:
Это тройку-то? Не в домашне-гаражных условиях ИМХО. |
||||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Припоминается котел из трубы 120, вваренной внутрь трубы 150. длинной 6 метров. Это устанавливается вертикально (может сойдет наклонно?),обматывается теплоизоляцией, внизу пристраивается топка, трубы служат как теплообменником, так и дымовой трубой. Если забирать горячую воду сверху трубы, подавать в большой бак-теплоаккумулятор и далее в батареи, из батарей вниз трубы. Расширительный бачок правда встроить трудно, надо ведь в самой высокой точке. Бочку теплоаккумулятора можно залить в бетон, чтоб не распирало. Или на манер деревянной бочки обставить деревянными брусками и стянуть. (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 15:19:40) |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Ivank прикидывается совмещенный вариант печь+ТА SVG пишет:
есть варианты ресивер например на 2.7м3 за 300дол - ну так там же "дура" из 10мм металла - это краны, доставки и т.п. золотым будет SVG пишет:
я писал про 2мм. делать всеравно не самому - навыков таких нет, а люди там разберутся. вопрос как сделать надежно. |
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
| LUKA-shok, ну предположим, сварили большой бак 1.25х1.25х1.25 из двойки, внутрь вварили топку, дымовую трубу и распорки(скорее это стяжки, а не распорки). Может быть есть смысл сделать на это все сверху некий кожух, хоть из дерева, и засыпать пространство между баком и кожухом песком, чтоб нагрузки от распирания равномерно распределялись песком на кожух. Если бак надо ремонтировать или перемещать- песок высыпать, кожух снять. Песчаные домкраты применялись для опускания старого Крымского моста на место, песок хорошо распределяет давление. )) | |
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Ivank пишет:
по сути это полоски металла приваренные изнутри емкости к противоположным стенкам? место крепления будет нести всю нагрузку на отрыв, при распирании емкости водой. Менея вот еще мучает один вопрос - еврокубы всем знакомы, пластиковые емкости 1000л(а есть и др. на 2 и на 5т.л) но там никаких стяжек нет - 5мм пластика держит все это хозяйство спокойно, а тут железо, да еще с кольцами и усилением - ведь объем то почти одинаковый. в чем засада Ivank пишет:
я даже не знаю. что на это скажут Мастера (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 17:19:25) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok пишет:
Только зачем они в металлических каркасах? Для красоты, что-ли ? И Вашу двойку будет держать, если ТА не будет под давлением. Небольшое давление от поднятого вверх расширительного бачка не разопрёт, скорее всего. Ну пусть высота столба воды 2м, значит давление 0,2 кг/см2. На стенку будет действовать 1.25х1.25х0,2=312,5 кг. Не очень много. LUKA-shok пишет:
Не, сильно толстая железяка. Зато и внуки не дождутся, чтоб он проржавел 
|
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет: Да, это полоски металла, приваренные к стенкам изнутри. Кожух, наполненный песком, предложил как альтернативу стяжкам внутри емкости, сваренной из двойки. Его можно сделать не из металла, допустим из дерева. По принципу бочки, по кругу, вокруг квадратной емкости, из брусков, установленных вертикально. ЗасЫпать между кожухом и емкостью песок, поколотить кувалдой , чтоб песок плотно схватил емкость. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Сейчас все ставят насосы на обычные системы отопления и всё прекрасно работает и без давления. (Добавление) Нажмите для увеличения Большой минус вашей системы- при отсутствии электропитания вы несможете поддерживать температуру. Сейчас нередко сёла зимой остаются без электричества на несколько суток из-за обрывов. Наверно стоит задумать о гравитационной системе отопления с насосом. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Я там в споре со Стариком прикидывал песку (ТА) на 3 куба... Вряд ли в ней удастьс запасти более 100 кВт*ч тепла... На сутки размазать - по 4-5 кВт в час... На весь ваш куриный монастырь. И то палить надо 40-50 кг дров за топку... Для этого и топку надо иметь соответствующую, больше, чем баллон газовый на 50 л. Сергiй пишет:
Это высота бака в 2 метра (1,2 атм), 1 метр и 50 см... Ничего не разорвет... (Добавление) ТА можно собрать хоть из бочек обычных 200-литровых, составив и соединив их. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
1400лх50град х 4,2 кДж = 295.000 кДж... 1 кВт = 1 кДж/сек. 1 кВт*ч= 3600 кДж. Т.е. печка запасает (может отдать) 80 кВт*часов. 80 / 24часа = 3,3 Квт мощности в час... Дрова: 3.5кВт. кпд печи 75% 100квт/3,5квт = 28 кг... дров надо сжечь, что бы печь запасла 100 Квт*ч. Если в кубе дров 450кг, то 28кг=0,06м3 или 60 литров. ТОпка у печки 50л - в 2 закладки все сгорит, за 3 часа. Borbos пишет:
да мудрить бесперебойку придется - простейший вариант аккум и инвертор - придумать еще как его включать автоматом в случае перебоя в общ.сети. или сразу генератор - будет видно по деньгам. (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 21:41:51) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Не сгорит. Что бы дрова горели не в трубе, а в топке - там должен быть достаточный объем для происхождения этой самой реакции горения. Хотя тут печь специфическая - охлаждение со всех сторон. но горение в трубе все равно не гут. Даже тут КПД рухнет. Наверное лучше использовать 2 баллона, сваренных перпендикулярно. В нижнем - горение, верхний - как "оборот" будет, купол... В нем переборку поставить и колено трубы сбоку... |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Нажмите для увеличения змейку такую сделать.. только наверное конденсата в ней будет...и вылет дымохода метров на 5.. (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 21:15:36) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
При ежедневной-то топке.. Как потом дымоход чистить в такой конструкции? |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
и в каждой устраивать топку? (Добавление) SVG пишет:
иногда осиной топить и иногда потдать газку, чтоб как на нефтерождении факел из трубы))(Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 21:45:27) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Что бы сгорел 1 кг топлива необходимо к нему подать 8-12 кг воздуха. Т.е. 8-12 кубометров. Даже если вы будете палить по 1 кг дров в час (круглые сутки ради 3 кВт тепла в час), в топке на 50 литров воздух должен обновляться каждые 10 куб/ 50 л = 200.... 3600 сек./200 = 18 секунд... (это при условии, что весь воздух "среагирует" с дровами. ) А если вы загрузите 10 кг дров? Вы же не хотите топить круглые сутки. Вам надо как можно быстрее протопить. Ну несколько часов. Вы и так всю топку дровами забили - места для пламени просто нет (еще нужно место и для поддувала). Вам надо 50 литров воздуха за 1-2 секунды в топку подавать... ЧеМ, через что? Наддув ставить? Искры из трубы будут лететь и пламя... Топку надо больше делать, тем более для интенсивного горения. У вас ведь не булерьян. Между дровами и "потолком" топки должно быть хотя бы сантиметров 30, лучше 50. Горение обязательно должно заканчиваться в топке, а не трубе. Иначе действительно - чистка и прогар стенок станут нормой. С теплообменом у вас проблем не будет - со всех сторон вода. А вот будет проблема "где дровам гореть"... LUKA-shok пишет:
Зачем? У вас же насос... Соединили в одну систему и прокачивай. Конечно, лучше иметь единый бак, меньше гемора... Но с бочками может оказаться сильно бюджетнее. У нас пустые бочки "1раз б/у" (из под замороженных ананасов) продают по 300 р, с крышками. Я сам все пытаюсь "придумать" горелку, которую можно было бы опустить в любую емкость и греть в ней воду. Но натыкаюсь на сложность загрузки топлива и необходимость наддува... Этакий самовар, но с изменяемой геометрией емкости... 
|
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
заменяем в конструкции баллон газовый 50 на бочку 200л(о которой Вы упоминали уже) там железо конечно потоньше 1мм всего но зато площади для горения море, внутри распорки компенсаторы давлени воды. (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 22:29:00) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
Константин пишет:
Не обязательно. Достаточно овального отверстия в нижней части топочной дверцы с размером примерно 8х15 см на высоте его нижнего края над дном топки сантиметр-два. Константин пишет:
Константин пишет:
Сталь пятёрка за 15 лет прогорела при ежедневной зимней топке. Обычно сгорало немного дров и полтора ведра каменного угля. Константин пишет:
И чтоб через трубу ещё вылетать успевало. Константин пишет:
Стальные бочки б/у у нас были по 10 тыс бел. руб. Эт значит 100 российских рэ. LUKA-shok пишет:
А на счёт на минивэне перевезти - это Вы бросьте. Только кубик из двойки 1,25*1,25*1,25 150 кило весом будет. Покоцаете все внутренности машине. Дешевле прицеп на прокат взять. LUKA-shok пишет:
Прогорит к лешему. (Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 22:33:56) |
||||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
ТП в замкнутой системе - снимают тепло через змеевик-теплообменник в ТА - водные среды ТА и ТП не сообщаютс между собой. |
||