|
Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
|
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Я сам все пытаюсь "придумать" горелку, которую можно было бы опустить в любую емкость и греть в ней воду. Но натыкаюсь на сложность загрузки топлива и необходимость наддува.. |
Константин, вот Бубафоня предложил такую конструкцию. Хоть в землю закопать, хоть в воду опустить. Гы))
http://www.snowmobile.ruS/forum/v...75&start=625
Бочки современные тонкие, но поискать- попадаются времен СССР, там металл потолще. У соседа в деревне, так еще от немцев , со времен войны, с крестами и надписью газойль, до сих пор служат.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 22:34:04 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Лучше уж простенькие конвективные пучки в топку вварить. |
да уж чего проще-то)) знать бы что это за зверь такой - пучек
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 22:40:28 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
В ТП давление будет - насос создаст |
Циркуляционный насос НЕ СОЗДАЁТ давления!!! Он только перемещает теплоноситель из одной стороны насоса в другую!
LUKA-shok, Вы изменили схему!? Можно Вас попросить делать изменения в новых сообщениях, а не редактировать старые?
По новой схеме замечания следующие. В контур ТП врежьте расширительный мембранный бак. Повторюсь: принудительная циркуляция требует давления.
О милиметровом железе забудьте! Разве что жаростойкая сталь.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 22:54:03 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
знать бы что это за зверь такой - пучек |
Да трубки такие. Я ж написал как. У нас так твердотопливный котёл самодельный сделан. Работает эффективнее, чем стоявший до того котёл с простой рубашкой.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Октября, 2010 - 22:55:09 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Сергiй пишет:
Циркуляционный насос НЕ СОЗДАЁТ давления!!! |
Понятно.
Сергiй пишет:
Можно Вас попросить делать изменения в новых сообщениях, а не редактировать старые? |
Дело в том что коментарии почти всегда идут к первым картинкам, а на последние уже измененные не обращают внимания - и начинается сумбур, противоречащий. Поэтому я предпринял попытку картинки неактуальные заменять "последней" на текущем этапе. Собственно все равно сумбур получается.
Сергiй пишет:
В контур ТП врежьте расширительный мембранный бак. |
для компенсации расширения нагретой воды в ТП - так понимаю.
Сергiй пишет:
Повторюсь: принудительная циркуляция требует давления. |
как его там создать?
крайняя актуальная схема
Нажмите для увеличения
SVG пишет:
Да трубки такие. Я ж написал как. У нас так твердотопливный котёл самодельный сделан. Работает эффективнее, чем стоявший до того котёл с простой рубашкой. |
эти трубки для чего - для теплообмена, они водой заполнены из ТА?
(Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 23:19:34)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:07:43 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
накачать. Автомобильным насосом. Там ниппель, как на камере.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:11:05 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
как понял, пучек в данном контексте-это в стенках топки надо сделать отверстия под трубки Ф40мм, с одной стороны топки и с другой стороны топки(эти-чуть повыше), вставить в эти отвертия трубки и приварить к стенкам топки, в смысле обварить. Вода будет входить в трубку с той стороны трубки, что пониже, нагреваться и выходить с той стороны, что повыше. Чтоб теплообмен между дымогазами и водой усилить.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:11:06 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Ivank пишет:
Бочки современные тонкие, но поискать- попадаются времен СССР, там металл потолще. У соседа в деревне, так еще от немцев , со времен войны, с крестами и надписью газойль, до сих пор служат |
Любая топка должна быть из котловой стали, с температурой сгорания (шелушения) от 1100 до 1200гр иначе прогорит быстро.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:14:41 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Ivank пишет:
в стенках топки надо сделать отверстия под трубки Ф40мм, с одной стороны топки и с другой стороны топки |
Именно так. С шагом сантиметров 10-15 или чуть больше по центрам отверстий. Что бы между трубками оставался просвет сантиметра 3-4.Второй ряд делается выше, со смещением на половину шага.
Ivank пишет:
небольшой уклон не помешает при большой мощности.
Ivank пишет:
ДУ40 это примерно 50мм наружный диаметр.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:21:51 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
накачать. Автомобильным насосом. Там ниппель, как на камере. |
мы боремся с развоздушиванием системы, кранами Маевского, а тут насосом накачать чтоб давление создать в системе)) Вы серьёзно?
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:21:53 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Серьёзно. воздух и вода в таком расширительном баке разделены резиновой мембраной.
LUKA-shok пишет:
эти трубки для чего - для теплообмена, они водой заполнены из ТА? |
Да.
(Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 23:24:29)
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:22:59 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Серьёзно. воздух и вода в таком расширительном баке разделены резиновой мембраной. |
А-а. Бачек накачать!! а я думал ТП накачивать нужно))
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:26:39 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Starik пишет:
Любая топка должна быть из котловой стали, с температурой сгорания (шелушения) от 1100 до 1200гр иначе прогорит быстро. |
Да, должна. Но в силу разных причин, где взять котловую сталь, чем ее варить, да и просто бедность или желание сделать чтоб попробовать девайс в работе в основном делают из того, что есть под рукой. У меня в бане, например, топка из обрезанной на одну треть стальной бочки, в ней прорезано большое отверстие для дверки. Колосников нет. Сверху на топке стоит целая двухсотлитровая стальная бочка с водой. Вроде девайс должен был прогореть через полгода, или сложиться от тяжести бочки с водой при нагревании топки докрасна- но эксплуатируется уже лет пять=шесть и полагаю еще послужит. Бочки толстые, в верхнюю вварена дымогарная труба 150мм.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:28:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
с температурой сгорания (шелушения) от 1100 до 1200гр иначе прогорит быстро. |
Для хромоникелевых аустенитных сталей и то температура начала окалинообразования около 1000 градусов. Где её брать и по чём? За такие деньги - нафиг тот котёл и те куры. Я понимаю, если котёл будет на закритических параметрах работать, температура градусов 300-400, давление под сотню атмосфер.. А для сельского курятника и ст3 пойдёт, но не тоньше 6мм. Это чтоб лет 30 топка не прогорела
(Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 23:48:10)
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:45:26 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Неужто сварить печку -самоделку (например из баллона) и врезать ее в большой бак дороже станет, чем готовый ТТК и огород с подключнением, насосами... |
Всетаки ТА с врезанной печкой не такой простой вопрос, как могло показаться на первый взгляд.
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:46:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Отдельно стоящий твердотопливный котёл ещё более непрост. |
|
В начало |
Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:49:33 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Отдельно стоящий твердотопливный котёл ещё более непрост. |
вот какой девайсик предлогают на онлайнере за 60долл
Нажмите для увеличения
бери и врезай в ТА
Размеры печки 60/45/75 - длина. ширина и высота (см)
объем горелки чуть менее 200л(это уже 4 баллона)
(Отредактировано автором: 18 Октября, 2010 - 23:59:15)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Октября, 2010 - 23:57:31 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok, Гы, переключаемся на боровную систему отопления ? До весны времени пока много, успеем подобрать для Вашего курятника подходящий вариант отопления. Чтоб дешево и успешно, чтоб работало и не напрягало.)) |
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 00:00:05 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Ivank пишет:
До весны времени пока много, |
единственно это и успокаивает - время не жмет
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 00:04:29 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Ivank пишет:
До весны времени пока много, |
единственно это и успокаивает - время не жмет
|
Время позднее, пора расходиться, но в целом, несмотря на увлекательность и полезность темы котла с ТА, сильно хоца спросить- Вам и правда видится курятник с водяным отоплением и полами из тротуарной плитки. Обсуждать полезно, я прям увлекся, но на практике, особенно поначалу, надо дешево, подьемно, быстро. Полы земляные, стены из рубероида и пленки, буржуйка в углу.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 00:21:22 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Ivank пишет:
Вам и правда видится курятник с водяным отоплением и полами из тротуарной плитки. |
Да.
Это дорогова-то только при первичном приблежении - если ставку делать не на 1год, а на 3-5 то единовременное вложение, окупается с лихвой экономией получаемой ежедневно. Например ТА на 1.5м3 с его запасенными 80кВт и затратами на дрова 1.5дол - позволяет съэкономить на эл-ве 3долл\в сутки. Если выдастся теплый денек, то утепленный ТА сохранит это тепло, какое-то разумное количество времени + его можно будет чем-то подзарядить солнцем например - опять экономия. Вот так по копейке казалось бы складывается экономия.
(Отредактировано автором: 19 Октября, 2010 - 00:51:11)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 00:29:57 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Ivank пишет:
Вам и правда видится курятник с водяным отоплением и полами из тротуарной плитки. |
Да.
.
|
Все аргументы за-принимаю и поддерживаю. И делать надо сразу хорошо, это так. Но на практике все задуманные результаты надо умножать на коэффициэнт 0.3, тогда получатся реальные значения при самой напряженной работе.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 01:00:01 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
вот какой девайсик предлогают на онлайнере за 60долл |
Угу. Срезать с него водяную рубашку, переделать каменку во что-то нужное... Гемор
|
|
В начало |
Отправлено: 19 Октября, 2010 - 10:25:48 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
остаточно овального отверстия в нижней части топочной дверцы с размером примерно 8х15 см на высоте его нижнего края над дном топки сантиметр-два. |
Достаточно для "булерьяна". А для интенсивного горения надо еще воздух подавать, как в горн.
SVG пишет:
Сталь пятёрка за 15 лет прогорела при ежедневной зимней топке. Обычно сгорало немного дров и полтора ведра каменного угля. |
Эьто потому, что температура горения угля выше. чем дров и еще потому, что бул непосредственный контакт раскаленных углей со стенкой, с недостаточным отводом тепла от нее. Горение должно происходить на колосниках, а не на стенках. На край - надо было топку изнутри шамотным кирпичом выложить "на ребро". тогда не прогорело бы.
LUKA-shok пишет:
Всетаки ТА с врезанной печкой не такой простой вопрос, как могло показаться на первый взгляд. |
Формально - вам нужен самовар. Большой одронный самовар... На пару тонн воды. Не исключая вариант загрузки дров "через трубу". Вам какая разница? Тут ведь у комелька не сидеть- смотреть на пламя за чашкой самогона... Задача простая до тупости - просто нагреть воды...
Поэтому ищите обрезок трубы (или тот же баллон обрезаете). В торец к нему привариваете трубу. В трубе делаете дверцу высокую и узкую, что б полено влезало...
С другого торца или бока баллона ввариваете трубу перпендикулярно и вбок - для подвода воздуха. Все это ввариваете в бак.
В трубу для подвода воздуха вставляете спираль на 1 кВт (это будет электроподжиг) и вентилятор наддува (копейки).
Закидали дров - включили ТЭН и вентилятор - через 3 минуты полыхает и интенсивно. Прогорело - повторили процесс... Если надо.
(Добавление)
Ivank пишет:
Обсуждать полезно, я прям увлекся, но на практике, особенно поначалу, надо дешево, подьемно, быстро. Полы земляные, стены из рубероида и пленки, буржуйка в углу. |
Я тут нашел какой то труд по куроводству, правда еще под лозунгами "благодаря неустанной заботе КПСС о курах..." Но ничего так, грамотно...
Так там приведены таблицы увеличения потребления корма, снижения яйценоскости и привесов в зависимости от снижения температуры на 1 градус в курятнике, от освещенности и пр... Люди на этом дисеры писали...
Это у т.Лены так все просто - гуляют сами по себе, жрут что найдут, а через 3 месяца - 7 кг...
А в жизни - народ граммы меряет...
У крестьянина-дачника задача - что бы куры перезимовали абы-как, до летнего халявного корма...
А в птицеводстве "как бизнес" с 1000 голов снижение температуры в курятнике на 2-3 градуса выльется в лишний мешок корма в день... Поэтому стоит подумать - может лучше потратить 5% стоимости этого корма на поддержание оптимальной температуры?
Взрослая Курица-яйценоска по сути жрет ради двух целей - воспроизводства (несения яиц) и для поддержания температуры собственного тела, потому что теплокровная. В первой задаче мы можем ей помочь кормом, а во втором - заменить часть корма более высокой температурой в курятнике (что несомненно дешевле).
Взрослой куре 100-150 сухого корма в сутки подай... 1000 кур - 150 кг (три мешка корма). Даже увеличение кол-во харча на 10-20% - сильно заметно... "Кормить" курей дровами - дешевле, однако...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 10:47:00 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
с недостаточным отводом тепла от нее. |
Водяная рубашка - недостаточный теплоотвод?
Константин пишет:
Эьто потому, что температура горения угля выше. |
Понятно, что выше.
Константин пишет:
На край - надо было топку изнутри шамотным кирпичом выложить "на ребро". тогда не прогорело бы. |
В котле с габаритами 40*40*70 см В общем, прогорело и прогорело. Заварили и дело с концом. Это было для представления о том, сколько времени надо, чтоб сталь топки прогорела.
Константин пишет:
Достаточно для "булерьяна". А для интенсивного горения надо еще воздух подавать, как в горн. |
Да? В булерьянах такие дыры здоровые?? Я такую дверку печную 1907 года изготовления видел в действии. Топка без поддувала, а в нижней части топочной дверцы овальное отверстие примерно 5х8 см. Гудит печка будь здоров. Через это отверстие такое дутьё неслабое получается, что угли чуть не белым светятся. А горн от закрытой топки сильно отличается. Тяги у него нет и дуть надо принудительно.
|
|
В начало |
Отправлено: 19 Октября, 2010 - 14:28:50 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Срезать с него водяную рубашку, переделать каменку во что-то нужное... Гемор |
да нету там вод.рубашки - железяка голая. для камней отделение пусть так остается для теплообмена, чего мудрить. Главное топка там уже пусть 100л(в 2 раза больше газ.баллона) 15-20л дров должны спокойно гореть итого 2-3 закладки за 3-4часа.
Константин пишет:
Формально - вам нужен самовар. Большой одронный самовар... |
Нажмите для увеличения
вопрос размера топки, если нам нужно сжечь в 2 закладки 28кг или примерно 60л дровишек.(кстати что будет во время горения первой партии дров и дозакладки второй партии - дыма полный сарайчик?)
Какая вообще нужна топка для горения за 3-4 часа на 28кг(60л) дров(при единовременной закладке) - т.е. топка нужна 00х00х00?? в неё положил сразу все дрова и поджег
(Отредактировано автором: 19 Октября, 2010 - 15:43:11)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 15:23:16 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Я тут нашел какой то труд по куроводству,
А в жизни - народ граммы меряет...
"Кормить" курей дровами - дешевле, однако...
|
Дешевле, однозначно.
Я хотел сказать, что в означенные LUKA-shok сроки, к весне, хозяйство на 1000 кур сделать с нуля по трудно.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 15:40:59 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Ivank пишет:
весной стройка начнется и паралельно(есть другие сарайчики маленькие) покупается 30-40кур с Петями. Стройка идет, куры несутся, яйца в инкубатор итого к Сент-ОКт2011г - полный новый курятник(требуемая 1т. -причем несушек уже, а не цыплят т.к. вылупляются то примерно поровну. что пети что куры, нам пети не нужны)
И такой подход обоснован тоже экономически - суточных цыплят продают по 2долл, из них 20% падеж из оставшихся 50% пети - вот и считаем, сколько нужно купить суточных цыплят(и потратить на них) чтобы через 4-5мес получить 1 несушку - ненапокупаешься.
(Отредактировано автором: 20 Октября, 2010 - 15:55:33)
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 15:46:01 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
да нету там вод.рубашки - железяка голая. |
Как нету? А трубы водопроводные за каким лешим вварены? Шоб дымок через них сочился ?
|
|
В начало |
Отправлено: 19 Октября, 2010 - 15:48:46 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
А трубы водопроводные за каким лешим вварены? |
да точно - я сразу и не рассмотрел - так это котел да же, а не печурка..хм. дешевле только даром значит))нужно брать))
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 16:02:39 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
весной стройка начнется и паралельно(есть |
Ну да, погоды не будет, поставщики кинут, радикулит прихватит, коршун повадится.. Я ж говорю, умножайте на 0.3 ))
В девайсе за 60 долл. очевидно есть внутренняя горизонтальная перегородка, это судя по тому, что труба над топочной дверкой, Надо будет вскрывать корпус и удалять перегородку, и переваривать дымовую трубу по центру, чтоб дрова можно было через трубу подкидывать.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 16:03:46 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Ivank пишет:
Я ж говорю, умножайте на 0.3 )) |
посмотрим, практика покажет.
(Добавление)
LUKA-shok пишет:
Какая вообще нужна топка для горения за 3-4 часа на 28кг(60л) дров(при единовременной закладке) - т.е. топка нужна 00х00х00?? в неё положил сразу все дрова и поджег |
(Добавление)
Константин пишет:
Не исключая вариант загрузки дров "через трубу". Вам какая разница? |
такой вариант наверное стоит исключить вообще из-за практического неудобства
1.нужно дожидаться полного прогарания дров, доложить палешко другое не получится - дым в помещении будет.
2. если городить трубу для забора воздуха снизу то не проще ли топку сразу вывести к стенке и забор воздуха и зарядка дров, причем когда печурка еще не потухла.
|
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 19 Октября, 2010 - 16:06:53 |
|