| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Ivank пишет:
Это правильно. Ivank пишет:
Купляйте беларускае   Колосники в варочной печи (топится через день круглый год по несколько часов) уже года 4 как стоят нормально. А из арматуры - неправильные они. Круглые. Клиновидные должны быть, с расширяющимся книзу просветом. Чтоб не забивались.(Отредактировано автором: 21 Октября, 2010 - 14:55:18) |
|||
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
 |
||
|
SVG пишет:
Обычным электродом не сваришь, качественно, будет только вид сварки, есть специальные электроды с добавками. На заводах варят аргонно дуговой сваркой, не допуская кислорода. SVG пишет:
Да конечно чугун пошел не тот, но если колосник лежит свободно и может двигатся с учетом расширения в разные стороны то лопатся он не будет. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Меня очень давно интересует тема аккумулирования тепла. Дом отапливается печью с водонагревателем для радиаторов. От теплового аккумулятора пришлось отказаться из - за большого объёма бака аккумулятора. Несколько тонн - где его ставить то... Рассматривал способы замены рабочего тела аккумулятора. То есть вместо воды,чтобы использовать что то другое.Но подходящего решения не нашёл.Я исходил из того,что количество запасаемой энергии зависит в прямой степени от массы рабочего тела и в четвёртой степени от его температуры. Напрашивается,что нужно значительно поднять температуру рабочего тела. Но воду выше ста градусов в реальных условиях не нагреть. Возможно кто нибудь знает ответ на вопрос - чем заменить рабочее тело аккумулятора? И не могу удержаться от комментария о футеровке топки печи огнеупорным кирпичём. Будут только плюсы. Не прогорит металл стенок,даже если он небольшой толщины. И кроме того в топке будет создаваться температура оптимальная для более полного сгорания дров. А стало быть и труба не будет забиваться сажей.А теплосъём не уменьшится,благодаря повышению КПД горения.Это не мои домыслы,а практика. |
|
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Ну зачем нам котел из непригодного для ремонта на месте материала. Место сопряжения топки с дымовой трубой, под задачу ув. LUKA-shok, как будет выполнено.? Материал трубы черный, материал топки легированный. Этот шов в самом напряженном месте, температура, конденсат из трубы и проч. Или еще и легированную трубу где-то искать? По моему проще проводить профилактику котла из черного металла в летнее время, простукивать молотком, где поедено-ремонтировать, в хозяйстве иметь исправный сварочник, электроды, листовой металл на заплатки и болгарку, для ремонта. И вообще, конструкция девайса не отработана, первый промышленный образец можно и из черного металла. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Т.е 6 см кирпича не уменьшат теплосъём?  Да не прогорит 6 мм стали и за 10 лет. А с кирпичом, примазанным к стальной стенке раза три в сезон маяться придётся. Из-за разных коэффициентов расширения будет отваливаться кирпич. Оптимальная температура будет создаваться соответствующей подачей воздуха и температура стенок, воспринимающая тепло в основном с помощью излучения, никак не скажется та температуре пламени. И опять же. От чего это в водогрейных котлах трубки экранов в зоне горелок не в кирпич замурованы а тонким слоем футеровочной шамотной пасты покрыты? А кирпич этот шамотный уже с наружной стороны экранных поверхностей? А уже чуть выше горелок так и вовсе голые трубки конвективных пучков. Правда, они достаточно толстостенные, около 4 мм стенка и гнут их специальным образом, чтоб стенка не утончалась. А сталь вполне обычная, как у простой водогазопроводной трубы. Варится без ухищрений. Ну, не электродом МР3, конечно, но и не чем либо сверхъестественным. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Я сначала сделал себе печь теплообменник которой был выполнен внутри топки из сплошных листов,между которыми циркулировала вода. Закрыто было сверху,сзади и с одного бока. Так тяга была слабая,труба забивалась сажей буквально через пару недель... Проконсультировался у специалистов и когда делал новую печь то теплообменник вообще убрал из топки. Совсем другой эффект. А кирпичи не нужно примазывать к стенкам - просто закрепляем полосками металла. У меня так в банной печке сделано -- держатся много лет. Впрочем сделайте,если не верите сначала без футеровки,а впоследствии её можно без особого труда установить. Мне вот в обсуждении понравилась идея,точнее подсказка про тёплые полы. А что если бак аккумулятор установить под полом,тогда можно сделать его корпус из бетона и внутри бак из оцинковки,которую склепать в шов и пропаять можно. Бак будет плоским и сверху небольшой слой теплоизоляции. Тогда полы будут всегда тёплыми. Бак не занимает полезной площади.А температуру в помещении можно добавлять тепловым калорифером. Им очень просто регулировать температуру - изменил обороты вентилятора и все проблемы. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Поверьте, изготовить таким способом бак приемлемых размеров для подобной цели невозможно. Разве что несколько небольших. СергейАМ пишет:
Собственно, - ничем. У воды - наибольшая теплоёмкость. Повышать Т рабочего тела тоже проблематично. Ведь чем выше дельта Т, - тем выше теплопотери. Вода или камни - максимум из доступного нам. |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Например в подвале... Я себе запланировал еще в проекте ТА как минимум на 60 тонн.. Можно и на чердаке, если в проекте дома запланировано и сделаны специальные перекрытия и опоры... Не вопрос, вобщем, если изначально дом строить с ТА, а не пытаться приспособить дедушкин домик под хай-тек... СергейАМ пишет:
Надо использовать энергию изменения агрегатного состояния тела ТА. В данном случае - плавление. Например - парафины... Мы тут это обсуждали уже 300 раз... Посмотрите по темам. Другое дело, что как справедливо заметил Сергiй, все это на 1-2 порядка удорожает ТА, и следовательно стоимость запасенного тепла... SVG пишет:
Зачем его примазывать? Во всех печках и каминах что я видел - он просто так лежит... В сильнопродвинутых - он вообще специальной формы, т.с. "шпунтованный"... Если стенки котла сделать не строго вертикальными, а немного расхдящимися (перевернутая усеченная пирамида) - кирпич на стенках будет лежать как миленький... СергейАМ пишет:
Или так... |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Цитата:
Установка ТА под полом подразумевает то,что часть тепла непосредственно будет использоваться на подогрев пола...,если конечно,под полом не располагаются какие то служебные помещения. По моему в любом случае пусть лучше тепловые потери ТА греют пол,нежели чердак. (Добавление) Цитата:
Я скорее всего не совсем правильно сформулировал свой вопрос по замене рабочего тела. Если поточнее,то я при изготовлении печи хотел расположить ТА в самой печи. И при этом использовать именно изменение агрегатного состояния рабочего тела. В литературе смог найти только рекомендации общего характера. Экспериментировал с солями щелочных металлов. Но конкретного результата не получилось.... А лето уже заканчивалось и потому построил печь колпакового типа. Только перегородки между топливником и опускными каналами,в которых располагаются теплообменники,сделал толщиной в кирпич. Эти перегородки служат у меня своеобразным аккумулятором... Они нагреваются до высокой температуры и целые сутки печь тёплая. Правда вода для отопления остывает быстро. Идея у меня была такая - выполнить эти перегородки полыми и заполнить веществом,которое может запасти много энергии. Пока не получилось,а вот желание осталось. По отрывочным публикациям знаю,что есть эффективные ТА ... |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
А с чего это вы взяли что сталь совсем обычная, со времен СССР никто не менял документацию, как были котлы и пучки труб из котловой стали так и остались, не путайте с иностранными котлами, там много нового, там конструктора улучшают, удешевляют, а у нас конструктора на рынках торгуют, и печи заводы в Саратове, Энергомаш, Дорогобуж, делают по старинке с 10 разовым запасом. (Добавление) СергейАМ пишет:
"вода для отопления остывает быстро" пока топишь греется, потом медленно остывает, но сама печь теплая. Пока по теплоемкости вода на первом месте, и если вы сделаете полые рассечки будет то же самое, пока топишь тепло. Если вы охладите рассечки то газы резко упадут по температуре и у вас потекут трубы, черной смолой, температура газов в трубе должна быть не менее 120-150 градусов. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Starik пишет:
С того, что и там и там углеродистая сталь 10 или 20 . Только котельная труба бесшовная и толстостенная. Да, конечно, для высоких и сверхвысоких температур и давлений стали и 15ХМ и 12Хnnn применяют. Для водогрейных котлов это не оправдано. Starik пишет:
Да ничего я не путаю. СергейАМ пишет:
Так получается, что котёл с водяной рубашкой со всех сторон, вообще гореть не должен и труба за неделю зарастать? СергейАМ пишет:
Нет уж, спасибо.  Твердотопливный котёл нынче уж 3 года как резервный используется. Если газ в трубе кончится или в межсезонье, когда на него тариф неслабый. Да и с его, котла, размерами при паре кирпичей в топке для дров и места не останется.  Он изначально был угольным, хватало два раза в сутки по полведра угля сжечь, чтоб в доме нормально было. Потом уголь исчез.. Перешли на дрова и торфобрикет. Проблем с тягой и чисткой никогда не было. С 86-го чернобыльского года.
|
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Поподробней можно? С чем спириментировали и что не получилось? У меня с сульфатом натрия все получилось, но там тепло низкотемпературное ( 25 гр)... Нет смысла. Высокотемпературное - дадут парафины. Но они дороги. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Цитата:
Если честно,то сейчас не помню правильные названия веществ с которыми экспериментировал. Возможно соли или сульфаты щелочных металлов. А записи у меня не сохранились. Я брал данные из книги по теплотехнике. Как там говорилось,что при расплаве этих веществ накапливается очень много энергии и в промышленности кое где это применяется для ТА. Но насколько я запомнил температура плавления составляла несколько сот градусов. Экспериментировал с небольшим количеством веществ. Но до полного расплава довести на обычной печке буржуйке не получалось. А вот без расплава я эффекта значительного по отношению к воде не достиг.Дело в том,что у меня были только общие данные для промышленного использования.А вот ни в литературе,ни в интернете для бытового использования, я конкретного ничего не нашёл. Наверное не подлежит сомнению,что эффективное накопление тепла, мечта и проблема многих и многих,кто живёт в нашем не самом тёплом климате.Да и вообще задачи отопления.Рад что на Вашем сайте этим проблемам уделяется много внимания. (Добавление) Цитата:
И конечно же решение хочется иметь достаточно дешёвое. Пока ничего кроме воды на ум не приходит. Но останавливаться в поиске не хочется. |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Это вы на глаз определили 10 или 20, на заводе, где я работал, был участок резки металла, где работали опытные резчики но ни один не доверял своему глазу, каждый кусок шел со своим паспортом и дублировался мелом на металле и записью в журнале, так что я вам не верю в определении металла на глазок. Российские бытовые котлы все короткофакельные, корпус печи квадратный с трубами внутри, сгоревшие газы проходят через ребристую трубу, отдавая тепло воде, по конструкции это уменьшенная копия паровозной топки серии Э, паровозы серии Э строились до 1936 года и считались лучшими по теплоотдаче, далее перешли на конструкцию американской разработки, Наши заводы до сих пор строят котлы для автономных котельных а бытовые как побочное производство, преимущество что многие работаю за счет естественной конвекции воды, всеядны и не требуют электричества. |
||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Что меня смущает в варианте совмещенного ТА и печьки это транспортабельность этого девайса, при весе 400-450кг с этим могут возникнуть серьезные минусы(как-то кран например - тут не обойдешься помощью нескольких товарищей) Как вариант решения - делать 2 штуки каждая 50% от номинала..по крайней мере с транспортировкой головняк отпадет...но повысится стоимость работы.. (Отредактировано автором: 24 Октября, 2010 - 21:37:36) |
|
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Энергокапитал построил в Торжке котельную, даж не котельную, а мини-ТЭЦ. Там рабочее тело в котле- термомасло,его греют до 300 градусов. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik, разразился я было ответом Вам, да как-то исчезло всё. И ладно.Не буду восстанавливать подробности ни про марки металла, ни про паровозы. Квинтэссенцией будет фраза: " Вы не правы." Ни про трубы, ни про котлы, ни про паровозы. Хоть почитайте чего на досуге. Например "Паровозы класса Э" Леонида Макарова. И про трубы котельные, и про водогазопроводные. Потом с подробностями создадите тему отдельную, и айда там про них. С доказательствами. (ГОСТами, ТУ и другой нормативкой, а не сказками про резчиков и определением марки металла на глаз) LUKA-shok пишет:
Один раз нанять грузовик с манипулятором. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
И отдать за доставку стоимость разницы между раздельным ТА и Котлом(поодиночке заволоку на Караване спокойно)... да уж надо думать...может заказать раскрой листов в размер и завезти листами, а на месте уже варить...ну да ладно это офф.. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Офф, оно конечно, офф... LUKA-shok пишет:
Додж? Даже на Гранд-Караване не спокойно. Это не картонная коробка. Пока в машину запихнёшь, так проклянёшь всё на свете. А фаркопа нету?? Чтоб прицеп или одолжить или на прокат взять. На заправках UC вроде как прицепы на прокат есть по приемлимым ценам. LUKA-shok пишет:
|
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Да походу вариант "по запчастям" заволочь и на месте варить будет вернее...а вообще варить швы нужна газосварка или электро можно? - мне ж красота в общем и целом где-то "между лондоном и парижем", попрактикуюсь на досуге(все равно нужен св.аппарат в хозяйстве) - не Боги, чай, горшки обжигают)) SVG пишет:
да, у меня не гранд,правда, однако "коробочки" 2мх1.1мх1м, шифер по 20листов тягал... машина зверь))там сзади рессоры стоят как в тракторе... SVG пишет:
нету...нету даже крючков для буксировки(конструктивно не предусмотрены) (Отредактировано автором: 26 Октября, 2010 - 03:22:26) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
LUKA-shok пишет:
В тракторе рессор вообще нету. LUKA-shok пишет:
Можно и электро. LUKA-shok пишет:
Ничего непосильного в этом нет. |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Еще раз перечитывая тему "доехал", что Вы имели ввиду... Нажмите для увеличения 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Да, похоже. Имел ввиду чуток иную конструкцию, но и такая жизнеспособна. UPD Константин пишет:
Как-то в старинной книге по паровозам издания аж 1937 года вычитал что до года 30-31 паровозы выпускались с медными топками Нарыл нынче эту "библию" в сети.Цитата:
(Отредактировано автором: 26 Октября, 2010 - 15:37:37) |
|||