Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
но в основном надо придерживатся правил в ПУЭ. |
согласен.
Starik пишет:
поэтому 1,5 алюминия не стыдливо замалчивается, а он не удобен в монтаже, хрупок, течет под винтом, появилась медь и с ней проводка и монтаж надежнее |
Одно время обслуживал эектрику общежития,так что некоторый опыт возни с проводкой имею. Не заметил,что люмить хрупок и гемороен в плане монтажа. При том что зарядить внутренюю розетку 2.5 квадратами меди тоже не сахар.
Основным показателем ,,здоровья,, розетки являеться нагрев вилки-вилка должна быть холодной. Дома контролирую это дело так-вынимаю вилку из розетки и сую ее под нос-там очень чуствительная кожа,уловит малейший нагрев.Но перед этим неплохо убелиться руками что штепсель не перегрет-а то я раз сунул....
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Ноября, 2010 - 06:08:31 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
появилась медь и с ней проводка и монтаж надежнее. |
Медь - она всегда была. И всегда была лучше. Однако для глобальной экономии меди в ПУЭ прописали норму преимущественного применения алюминия.
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Ноября, 2010 - 09:40:18 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Алексейй пишет:
зарядить внутренюю розетку 2.5 квадратами меди тоже не сахар |
Мы используем ПВС. С ним никаких проблем. Скрутки пропаиваем, концы залуживаем. Соединительные коробки фотографируем и прячем в штукатурку.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 23 Ноября, 2010 - 10:17:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Сергiй пишет:
Скрутки пропаиваем, концы залуживаем. |
Надёжно до безобразия. Однако возни с пайкой много. Большинство не хочет возиться..
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Ноября, 2010 - 10:36:13 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
SVG пишет:
Надёжно до безобразия. Однако возни с пайкой много. Большинство не хочет возиться.. |
как я понимаю речь идет о клинте,который не просто платит, а платит много и с удовольствием/качество!/
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Ноября, 2010 - 14:30:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
как я понимаю речь идет о клинте,который не просто платит, а платит много и с удовольствием/качество!/ |
Ну раз люди людям делают за плату так , то для себя -то думаю можно раз сделать.
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Ноября, 2010 - 19:24:25 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Медь - она всегда была. И всегда была лучше. Однако для глобальной экономии меди в ПУЭ прописали норму преимущественного применения алюминия. |
Это было давно, теперь и ПУЭ и СП, и Гост предписывают в домах и квартирах делать проводку исключительно из меди, а пожарники из определенной марки проводов не распростроняющей горение.
(Добавление)
Starik пишет:
а пожарники из определенной марки проводов не распростроняющей горение. |
Сергiй пишет:
Мы используем ПВС. С ним никаких проблем. Скрутки пропаиваем, концы залуживаем. Соединительные коробки фотографируем и прячем в штукатурку. |
Провод ПВС не предназначен для проводки в квартире, или даче,
это провод для подключения бытовых приборов к сети, его использование для монтажа это грубое нарушение правил.
вот его характеристики -
ПВС ГОСТ 7399-97 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В
Ни пожарникам ни электрикам такой монтаж точно не сдашь.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 18:45:07 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
Провод ПВС не предназначен для проводки в квартире, или даче,
это провод для подключения бытовых приборов к сети, его использование для монтажа это грубое нарушение правил. |
Вообщето условия применения ПВС тяжелее чем у одножильного в стене.
Так что непонятно почему НИЗЯ.
|
|
В начало |
Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 20:07:18 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
ПВС ГОСТ 7399-97 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ |
Вот не поленился я ГОСТ найти. В нём ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое)
ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОВОДОВ И ШНУРОВ
Так то преимущественные, а не единственно возможные.
(Отредактировано автором: 24 Ноября, 2010 - 21:39:59)
|
|
В начало |
Отправлено: 24 Ноября, 2010 - 21:39:25 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Так то преимущественные, а не единственно возможные |
А попробуйте заделать многожильный провод в контакт современной розетки, он расползается и часть тока идет по ограниченным кускам провода, или все концы надо облуживать, зачистить скрутить облудить, это адская работа, особенно когда ведешь монтаж в обесточенном доме, а засунте многожильный в рейку с зажимными винтами и часть проводков будет перерублено винтом при затяжке.
О чем спор "хозяин барин" захочет и телефонным проводом
проводку проложит, лампочка точно гореть будет.
На все токи есть расчеты по квадратам проводов, и по предохранителям и по конструкции зажимов, и правила применения марок проводов писались в СП и ГОСТах на основе опыта множества инженеров электриков, и проведенных испытаний,
Зачем пропагандировать и защищать то что не предназначено для данной работы
Для себя проводите чем угодно, хоть из того что десятилетиями валялось под ногами в гараже, любое решение принимается только вами,но это только для вас, но приходит новичок и ему надо дать грамотный совет, на основе правил.
Вы согласны ?
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 25 Ноября, 2010 - 17:29:43 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
А попробуйте заделать многожильный провод в контакт современной розетки, |
Элементарно Наконечник + пресс-клещи. На худой конец - пассатижи. Но нынче у монтажников эти самые ручные прессы - у каждого первого.
Starik пишет:
и правила применения марок проводов писались в СП и ГОСТах на основе опыта множества инженеров электриков, и проведенных испытаний, |
Около трети правил направлено на экономию материалов и денег. Ещё одна треть высосана из пальца пожарниками. И только одна треть имеет под собой упомянутый опыт и расчет. Особенно что касается применения проводов в части их сечений, материала и изоляции. Почему в российском ПУЭ одна экономическая плотность тока, а в латвийском - другая, гораздо меньшая?
|
|
В начало |
Отправлено: 25 Ноября, 2010 - 17:52:32 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Starik пишет:
Ни пожарникам ни электрикам такой монтаж точно не сдашь. |
Никогда ничего не сдавал и сдавать точно не буду. Всякий разговор с разного рода инспекторами и чиновниками для меня хуже поносу. Рука тянется к пистолету. А за неимением оного - к молотку. Лет пятнадцать назад едва не сел. Спустил инспектора по ТБ по ступеням. Заявился, гад, написал кучу актов, а потом говорит: "давай сто баксов - порву". Я и озверел.
Starik пишет:
все концы надо облуживать, зачистить скрутить облудить, это адская работа |
Ну, так и делаем. Тольки насчёт "адской работы" - не согласен. Моток припоя с канифолью и маленькая газовая горелка. Пара секунд работы.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 25 Ноября, 2010 - 21:37:54 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Почему в российском ПУЭ одна экономическая плотность тока, а в латвийском - другая, гораздо меньшая? |
Латвийские правила не читал поэтому судить не могу, только в электрике нет такого понятия "экономическая плотность"
О чем спор завтра вы приведете пример из Эстонии, после завтра из племени Бурунди.
Есть правила забугорные МЭК и переведенные с них наши ПУЭ, и ГОСТы, а посколько технические переводчики не являются специалистами электриками, в ПУЭ много ошибок, и плюс к этому явно проплаченные фирмами "обязательные" компоненты к применению.
SVG пишет:
Наконечник + пресс-клещи. На худой конец - пассатижи |
А не проще одножильный медный, и паять не надо и лудить не надо, не понимаю зачем создавать себе лишние трудности, а то таскай с собой газовую горелку, тигелек, олово, канифоль,
обжимки,ножик шкурку, да если не зачистишь провода и будет тебе халтура сверху все оловом облито, а облужения провода нет.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 26 Ноября, 2010 - 00:58:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
в электрике нет такого понятия "экономическая плотность" |
Ну насмешили
Таблица 1.3.36 ПУЭ-6 (советского, российского на бумаге не имею, а это прям вот в столе ) Там, в ПУЭ, даже раздел есть такой: "Выбор сечения проводников по экономической плотности тока".
Starik пишет:
переведенные с них наши ПУЭ, |
Советское ПУЭ - не переводное ни разу. Действующее российское в тех местах, где не переписано со старого - есть моменты. Они на глаз видны чужеродностью изложения.
Starik пишет:
А не проще одножильный медный,
|
Проще и быстрее. Но пайка надёжнее. Можно и скрутки одножильного пропаивать. А можно СИЗы крутить и ВАГО ставить.
Нынче заводы и монтаж в шкафах стали делать гибким проводом с опрессованными наконечниками. А раньше моножилой всё делали, даже переходы на дверки. Хоть дороже и возни больше, но в эксплуатации надёжней.
|
|
В начало |
Отправлено: 26 Ноября, 2010 - 10:19:25 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Советское ПУЭ - не переводное ни разу. Действующее российское в тех местах, где не переписано со старого - есть моменты. Они на глаз видны чужеродностью изложения. |
Ну это вы сказанули, ищите информацию по ПУЭ и откуда оно взялось, заодно побывайте на форуме технических переводчиков,
где они друг друга тычут в ошибки перевода.
Даже странно что вы не знаете что ПУЭ это МЭК.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 27 Ноября, 2010 - 01:18:16 |
|