| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Проводка |
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
   |
||
|
СергейАМ пишет:
Возможно вы пропустили, спуск через потолок в металлической трубе, а дальше кабельканал. Но все равно по существующим правилам если вы разводите по чердаку, то разводка ведется в металлической трубе. СергейАМ пишет:
Полностью вас поддерживаю. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Таки опять же-чем металогофр хуже чем труба?? Просто проще с гофрой. А по чердаку не получится-нет его практически. Мансарда там. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Олег40 пишет:
Имеется в иду металлорукав? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
SVG пишет:
Возможно. Не знаю как правильно обзывается такая гибкая трубчатая хрень которая на рынках в бухтах продаётся. По диаметру такая же как пластиковая гофра для проводки. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Значит он, металлорукав. Выдержки из ПУЭ: 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п. В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто. **** 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей. Получается, что в Вашем случае если скрыто - только трубы. Или открытая проводка в пластиковых кабель-каналах. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
SVG пишет:
Лан,понятно. Пасиб! ПУЯ всю инициативу на корню гробит 
|
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Олег40 пишет:
Ну не все так страшно как написанано в ПУЭ. SVG меня опередил я тоже бы привел выдержку из ПУЭ, там написано правильно и он привел правильные выдержки, но это все приближается к правилам прокладки проводов в промышленных зданиях. Я подобрал материал по прокладке проводов в частных домах и коттеджах, по описанию работ и практической монтажу, профес.фирм, хотя я не сторонник (о чем уже писал) прокладки проводов скрытно за панелями, обшивками, монтаж фирмы делают не связываясь с жесткими трубами, кроме длинных прямых участков. Для начала разберем виды гофрированных шлангов. Гофра для навивки шланга это железная полоса специального профиля навитая с прокладкой шнура из асбеста или х/б веревки. Минусы внутри бывают острые края которые режут или зачищают изоляцию провода при затаскивании его в гофру. Пластиковая гофра не обеспечивает защиты провода от механических повреждений будь то мыши или гвоздь от вновь повешенной картины или ковра. Сейчас выпускается гофра называемая "гибкая труба" сразу оговорюсь видел только фото монтажа, живьем не трогал, многие проф. фирмы ведут монтаж именно ею. По описаниям гладкая витая металлическая лента в негорючем пластике, достаточно легко изгибается, самое интересное дома были приняты электриками и пожарниками, по публикациям фирм. Фото они давали как пример монтажа. Проход через стену или потолок выполняется через стальную оцинкованную трубку с обработанными концами от заусениц, простые трубы могут дать ржавые потеки. Вход проводов с улицы тоже через трубы, но с наклоном трубы наружу для стекания конденсата, раньше продавались фарфоровые проходные трубки. Как говорят электрики старой школы, ставшие уже сами директорами фирм в некоторых случаях когда в ПУЭ предписывается бредятина, ведь ПУЭ пишут и переводят с МЭК, не проффессиональные электрики и за время перестройки многии проверяющие их НИИ исчезли, директора как они говорят просто включают ЛОГИКУ профи. По правилам ПУЭ.1.5.36 вы обязаны до счетчика поставить коммутационный аппарат - это может быть рубильник или на практике ставят мощный кнопочный выключатель или автомат например АП-50, при выделенной мощности 15 квт АП-50 должен быть на 63а, даже при меньшей выделенной мощности не ставте автомат на меньший ампераж, так как он не является автоматом в прямом смысле, а только выполняет функцию выключателя некоторые ретивые местные электрики заставляют ставить автомат на меньшие амперы, якобы для ограничения мощности, но в правилах этого нет так как коннектор - рубильник (автомат) не может ограничивать мощность, особо рубильник , любое ограничение определяется автоматами после счетчика. Автомат выключатель и счетчик лучше установить в доме, в щитке, с возможностью нажатием одной кнопки полностью обесточить дом, например при вашем отъезде, что вам рекомендую, при необходимосте оставить напряжение для холодильника или охранной системы параллельно входному автомату ставят автомат на 6 ампер. Но я сторонник полного отключения. Но предостережение не берите в консультанты местных электриков которые очень далеки от современных методов монтажа, да и простой монтаж красиво и качественно сделать не могут. К сожалению теперь нет курсов повышения квалификации, а спецкниг они как правило не читают и в интернете не бродят. Не спешите, посмотрите на других форумах методы монтажа, и не опускайте руки и полет мечты. (Отредактировано автором: 02 Марта, 2011 - 17:16:24) |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
А мосэс потом не пристанет, что крышка коммутационного аппарата, установленного до счетчика, не опломбирована.? Современные автоматы для установки на дин рейку и крышки то не имеют. Как быть с этим соображением. Установить АП-50 или рубильник и сверлить в крышке отверстия для лески пломбы.? |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Ivank пишет:
Еще как пристанет... По закону - они отвечают "до счетчика + счетчик" . Это дальше - все на совести клиента. Поэтому до счетчика - никаких коммутаций. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Автомат или пакетник перед счётчиком уже много лет обязательны. Другое дело, что доступ к проводам этого аппарата должен быть закрыт и опломбирован. Так никто не запрещает пломбировать бокс с этим автоматом. Клювик-то торчит, хошь включай, хошь отключай. Необходимость наличия такого коммутационного аппарата обусловлена именно безопасностью работников сбытовой организации при замене счётчиков. И энергосбыт без этого аппарата не примет учёт. (Добавление) Starik пишет:
Глава 7.1 "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ" однако... |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Наличие коммутац аппарата не только необходимо но и жестко прописано в ПУЭ (приведено выше) это обязаловка. Автомат - выключатель может быть любого типа, как пример я привел АП-50 как автомат небольших габаритов, удобный для установки в щиток и он не ставится на ДИН рейку как и счетчик например механический счетчик Меркурий, и как правильно заметил SVG опломбируется секция где стоят эти устройства, а дальше на ДИН рейку ставь любые автоматы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
 По дороге от электростанции до счетчика столько автоматов и пакетников - и не сосчитаешь... Но это все - электриков...
|
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
От электростанции до ТП или до ввода в дом- Энергетиков, Константин, электросетевиков, не электриков. Насчет коммутационного аппарата- у меня на вводе в дом до счетчика установлен рубильник, просверлены отверстия в крышке и в корпусе и рубильник опломбирован энергосбытом. Народ, однако, по разному делает, и с аппаратом и без. Здесь воду мутят инспектора энергосбытов. При каждом обходе разные инспектора, каждый со своим взглядом на этот счет. Думается, однако, надо ставить, сверлить отверстия в крышках и требовать опломбировать. Так проще. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ivank пишет:
Нам (потребителям) - какая разница? Наше - все что ПОСЛЕ счетчика. А ОНИ - пусть хоть на каждом столбе по пакетнику ставят и пломбируют. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Разве? До ввода в дом всегда было - энергетиков. А пакетник перед счётчиком и сам счётчик - потребителя. И сохранность пломб - его забота  (Отредактировано автором: 02 Марта, 2011 - 22:19:12) |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Не совсем так. Шкаф учета-наш. Если в шкафу учета нету автомата до счетчика, может аукнуться. Вот сбытовики придут с проверкой, и скажут, мол Вы несите счетчик на поверку. Имеют право, если с даты последней поверки счетчика прошло 8 лет. Иначе- будут рассчитывать по среднемесячному потреблению за последний год. Снимать счетчик, нести на поверку- это уже наша забота. Как мы его будем снимать, как мы будем устанавливать перемычки на время отсутствия счетчика- это наша головная боль, а сбытовиков это не волнует. В то же время, особенно в садоводческих товариществах, запрещают ставить коммутационные аппараты до счетчика. По мне- надо ставить автомат или рубильник до счетчика и твердо стоять на своем- рубильник установлен согласно ПУЭ, опломбируйте мой рубильник, отверстия под пломбы я просверлил. Как правило, вменяемые инспектора пломбируют. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Ivank пишет:
Вы правы на все 100 |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| Я писал выше про нашу российскую трубку - гофру и предписание что все скрытые проводки в доме должны быть проведены в жестких трубах, посмотрел как делают солидные фирмы и как сдают пожарникам и электрикам по ПУЭ и СП. Нашел информацию что выпускается гибкая труба из нержавейки тоже гофра, и почему ею можно проводить мне не понятно, Фото ее видел, гофра как гофра, без всяких покрытий, сделал запрос где купить и сколько стоит, ответили на спец складах, в магазине нет. Постараюсь узнать инфу поподробнее. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
|
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Если можно подскажите где искать, хочется поподробнее, а то только информация что гнется руками и держит форму. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Искать в гугле по запросу КОФУЛСО | |
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Спасибо, главное есть название, и уже во всех поисковиках появилось. Одна из выписок, фирм в Москве много Выписка: Кабель канал для электропроводки Компания «Кофулсо-Маг» предлагает вашему вниманию трубу гофрированную из нержавеющей стали (диаметра 15мм, 20мм, 25мм, 32мм), в качестве кабель канала для прокладки кабеля в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, для общепромышленного применения и атомных станций, в метро, аэропортах, в местах большого скопления людей, где существует риск возникновения пожара. Наша труба незаменима при необходимости обеспечить следующие требования при прокладке проводки и электро магистралей: Прокладка кабеля в сырых и влажных помещениях Защита кабеля от механических повреждений, в том числе грызунов Обеспечение пожарной безопасности Быстрота монтажа и высокая гибкость кабель канала, что позволяет производить монтаж в стесненных условиях в максимально короткий срок Неограниченный срок эксплуатации Трубопровод Кофулсо позволяет прокладывать проводку внутри легковоспламеняющихся конструкций, защищая их от возгорания. Трубопровод очень легко гнется без всяких приспособлений, не нарушая своего проходного сечения, а также не вызывая микротрещин и механических напряжений в металле. Труба поставляется в бухтах по 50 и 30 метров и режется на отрезки необходимой длины на месте монтажа. Для монтажа изделия не требуется никаких специальных инструментов, кроме обыкновенного трубореза или болгарки. обозн. Размер Ед. изм Опт Розница Труба гофр. нерж. обознач.15А, диам.Ф15мм x 50M М Опт цена 73,72, розниц. 80,52 Труба гоф. нерж. С полиэт. белая, обозн.15П(б) Диаметр Ф15мм x 50M М, цена Опт. 93,06 розница 101,65 |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Доброго времени суток всем. С проводами разобрался.Пасиб всем. Дальше-больше! Ещё куча проблем всплыла. Короче тема следующая:есть два дома на участке. Один с подведённой воздушкой,счётчиком электрощитком и т.д. И второй-обесточеный,проводка есть но образца 812 года. Хочу протянуть воздушку от первого дома,от уже имеющегося эл.щитка,скомутировать во втором доме тоже эл.щиток и сделать разводку по всем помещениям. В принципе определился только с группами:будут 3 группы-2 розеточные,16А авт. и одна на освещение-10А авт. А вот дальше чего то не соображу ничего:в имеющемся щитке Узо нет. То что слева в гофре-это вход. Дальше мне ничего не понятно.Два автомата справа-это две группы потребителей. А вот три модуля слева,непонятным образом соеденённые-это что?? Откуда присоеденить воздушку? Где поставить УЗО? И какое УЗО вообще ставит? Я по сайтам двадцати полазил-крыша тихонько поплыла. Подскажите плиз Нажмите для увеличения  (Добавление) Вообще на мой взгляд щиток с нарушениями собран. На нулевой рабочей колодке вдруг коричневый провод оказался,фазный по сути! На этот щиток тоже наверное УЗО ставить надо? Или поставить одно УЗО на оба дома? Собирался он (щиток)не при мне,и естественно спецов тех уже не достать! |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Олег40 пишет:
В чужой щиток вы в принципе влезать не имеете право, там все входные провода под пломбой. У вас на входе должен стоять коммутационный аппарат, (заменяется на автомат на 63а при этом он не выполняет функцию автомата, а только работает как выключатель), а дальше счетчик и все пломбируется и только после счетчика ставятся все ваши автоматы. Поскольку гадать как у вас устроено питание участка от столба до домов никто не умеет, разрисуйте план участка со стоящими на нем домами, постарайтесь в масштабе, иначе будет трудно судить как тянуть провода. При подключение нового дома в Мосэнерго (в подчиненным ему организациях) вам должны выделить определенную мощность, от 6квт до 15квт, желательно однофазную, но предварительно посчитайте по мощности все электроприборы которые вы хотите подключить, а уж потом исходя из мощности будете думать о автоматах в вашем щитке. Сразу предупреждаю что у меня лично проходят снимки через раз, в отличии от других Форумов, поэтому все эскизы мне в личку. (Отредактировано автором: 07 Марта, 2011 - 00:39:49) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Олег40 По существующему щитку. Самый левый двухполюсный автомат - "главный", после него включены три крайних правых однополюсных автомата. Второй слева двухполюсный автомат запитан так же от первого, с его верхних клемм куда-то уходит кабель. Куда уходят кабели от отключенных автомаматов на фото - это уж Вам разбираться. Включение друг за другом автоматов №1и №2 с одинаковым номиналом - бессмыссленно. С нарушениями или нет сделан щиток - это один вопрос, но что он сделан без мозгов - точно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Да не,это мой щиток. И счётчик уже не актуален-на столбе стоит какая то приблуда,считывает расход электроэнергии и отсылает на комп в администрацию товарищества. Дом который обесточен не новый. Он построен давно и в кадастре везде отмечен. Поэтому никакого разрешения не нужно. От дома с проводкой до второго 10 метров. Воздушку то кинуть не вопрос. Беда в том,что прежние хозяева всего энтого богатства не бельмес совсем ни в чём. Нанимали "спецов"даже когда гвоздь в стену забить надо. Соответственно подсказать ничего не могут. Я даже не знаю откуда приходит РЕ провод!То ли есть заземление,то ли ... Вот кстати такой ещё вопрос созрел у меня-Если потяну я воздушку -мне тянуть только фазу и ноль,или можно ещё и РЕ протащить туда?? Я ведь так понимаю,что без заземляющего провода УЗО не работает? |
||