| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Проводка |
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
   |
|
|
SVG пишет:
Не дурите народ, а то и вправду подумают что появился новый электротехнический термин. "экономической плотности тока" это термин для разработчиков - проектантов линий передачи высокого напряжения (ЛЭП) из пункта А в пункт Б и служит только для того чтобы не закладывали проектировщики в ЛЭП провода толщиной в три руки, а руководствуясь передоваемой мощностью, и расчетом, возможно обойтись и проводом толщиной в три пальца и сечение этих проводов рассчитывается по элементарной формуле. В данном случае ваш вопрос ? ни какого отношения к рассматриваему вопросу по проводке в доме не имеет. Вот выписка из приведенного вами ПУЭ1.3.30. Сечение проводов ВЛ 35 кВ в сельской местности, питающих понижающие подстанции 35/6 - 10 кВ с трансформаторами с регулированием напряжения под нагрузкой, должно выбираться по экономической плотности тока. Расчетную нагрузку при выборе сечений проводов рекомендуется принимать на перспективу в 5 лет, считая от года ввода ВЛ в эксплуатацию. Для ВЛ 35 кВ, предназначенных для резервирования в сетях 35 кВ в сельской местности, должны применяться минимальные по длительно допустимому току сечения проводов, исходя из обеспечения питания потребителей электроэнергии в послеаварийных и ремонтных режимах. 1.3.32. Для линий электропередачи напряжением 6-20 кВ приведенные в табл. 1.3.36 значения плотности тока допускается применять лишь тогда, когда они не вызывают отклонения напряжения у приемников электроэнергии сверх допустимых пределов с учетом применяемых средств регулирования напряжения и компенсации реактивной мощности. Сечение, полученное в результате указанного расчета, округляется до ближайшего стандартного сечения. Расчетный ток принимается для нормального режима работы, т. е. увеличение тока в послеаварийных и ремонтных режимах сети не учитывается. Лично для вас поясню в России с расстояниями в 1000 километров в ЛЭП закладывается увеличенный диаметр проводов для уменьшения потерь электроэнергии при ее передачи, а в Латвии с ее короткими сетями ЛЭП увеличенный диаметр не нужен. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
МЭК - это "Международная электротехническая комиссия". Есть стандарты МЭК. И их аналоги - это ГОСТы. Многим из которых ПУЭ не соответствует. А в некоторых вещах ПУЭ никак не может быть списанным с МЭКовских стандартов. По той причине, что некоторые железяки у нас устроены вовсе не так как у них. И экономика в СССР была тоже своеобразная. А огромная часть требований ПУЭ произрастает именно из экономических реалий СССР. Starik пишет:
Ну их. Пусть тычут. Потому и говорю, что новые переводные вещи видны невооружённым глазом, что понять их можно с третьего- четвёртого раза. А то что первое ПУЭ откуда-то перевели - это от Вас первого слышу. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Я про первое и не говорил, а ПУЭ 6 и 7 действующее сейчас во всех серьезных изданиях пишут - ПУЭ ... и в скобках МЭК с номером издания МЭК, так как они идентичны, за исключением плохого перевода наших технических переводчиков, не являющиеся специалистами электриками. Опытные электрики - монтажники видя ошибки в ПУЭ делают работу в соответствии с логикой и опытом. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Starik пишет:
Помилуйте.. ГОСТ и в скобках МЭК. Пример в студию. Starik пишет:
ПУЭ 6 от 5-го мало отличалось (пятое я помню и отличия выискивал по тексту с карандашом в руках), как и 5 от 4-го, и, как старики говорили, от предыдущих изданий тоже. Starik пишет:
 Starik пишет:
Он ведь есть. Вы утверждали обратное. К проводке в доме, конечно, не имеет отношения. А имеет к тому, что правила писались под экономику СССР.
|
|||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| Вот как дополнение виды обозначений в документах ПУЭ 7-го изд. (МЭК 446-89) (ГОСТ 50462-92) Способы прокладки электропроводок регламентируются в Правилах устройства электроустановок ПУЭ и ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93) (МЭК 60079-14-96), гл.7.3 ПУЭ , ГОСТ Р 51330.1-99 (МЭК 60079-1-98), ПУЭ и ГОСТ Р 51330.0-99 (МЭК 60079-0-98). (Отредактировано автором: 27 Ноября, 2010 - 21:20:42) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Это не значит, что ПУЭ - это "Международная электротехническая комиссия" Это значит только то, что надо руководствоваться ПУЭ и ГОСТ Р, соответствующим стандарту МЭК. |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Starik пишет:
По русски надо было написать экономическая целесообразность применения проводов в соответствии с передаваемой мощностью в пункт Б. Не под экономику СССР, а этот термин ] "экономической плотности тока" приведен только для разработчиков - проектантов линий передачи высокого напряжения (ЛЭП) из пункта А в пункт Б, О чем ясно и не двусмысленно написано в ПУЭ и пересчитывается (уже повторяюсь) в соответствиии с необходимой мощностью в пункте Б, в сечение проводника линии. SVG пишет:
Мне в институте преподавали что от расстояний ЛЭП зависят потери в проводах, возможно этот раздел вы прогуляли. Для примера на бытовом уровне через удлинитель 20 метров рубанок заработает, а через такой же удлиннитель 60 метров может и не запустится и требуется более толстый удлинитель. любой строитель без образования это знает. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Александр пишет:
Если лежит круглопустотная панель,дело обстоит именно так.Если перекрытие монолитное, провод может идти поверх плиты, практически по чёрному полу верхнего этажа.В этом случае он для замены недоступен.Только делать новую штробу. Можно "болгаркой", но пыли много. В перфоратор вставьте короткое сверло диам.10-12, переключите на"только удар", штробите коротким пунктиром.Скорость работы приличная,пыли мало.Осторожней при обнажении арматуры-сверло может заклинить.В этом случае высвободить сверло из перфоратора,скарпелью и молотком подразделать место закуса, высвободить сверло. Арматуру лучше не обрезать, использовать для временного крепления нового провода, только подложить что-нибудь ПХВ между проводом и арматурой(хоть многократно сложенную изоленту).Провод лучше применить марки ШВВП 3 на 1,5 квадрата,медь,многожильный,двойная изоляция. Надёжно. (Добавление) Александр пишет:
(Отредактировано автором: 28 Ноября, 2010 - 12:08:48) |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир2574 пишет:
А чем вам нравится многожильный, плюсы и минусы, по сравнению с одножильным ? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
С многожильным удобнее работать, он мягче.При подключении арматуры та-же розетка или выключатель быстрее устанавливается на место, да и двойная изоляция много значит. При монтаже ППВ можно запросто где-то повредить изоляцию(при проходе той-же пустотки), УЗО потом с ума сведёт.Преимуществ много, имхо. |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир2574 пишет:
И я с этим согласен. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Starik пишет:
Многожильный мягче, как уже написали, работать с ним проще, в штробу ложить тоже проще. Минус только 1. Что если делать скрутки на одном и том же месте-жилки многожильного бутут обламываться быстрее. Спасиб всем за советы. 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Александр пишет:
|
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир2574 пишет:
Может быть вы ошиблись в марке провода, провод ППВ одножильный в одинарной изоляции вообще не предназначен для домов и квартир. Вот выписка завода изготовителя о его использовании: "Провода ППВ используют и для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450/750В частотой до 400Гц, или постоянное напряжение до 1000В"Для домов и квартир используется только провод в двойной изоляции. В ПУЭ четко сказано для проводки используется медный одножильный провод в двойной изоляции. При использовании многожильного применяются специальные обжимки концов провода, и пропайка концов после зачистки и скрутки концов проводов, многожильные провода при подключении розеток, распределительных колодок расплываются что ухудшает электрический контакт. (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2010 - 22:52:23) |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Факт! |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Да ломаются у старого алюминиевого, поэтому повсеместно и идет его замена на медный. Медный одножильный провод мягкий и сломать его трудно, однако находятся криворукие и при зачистке изоляции у провода перерезают его по кольцу, но это суметь так надо. Сколько работал с монтажем, как не гнул его, ни разу медный одножильный не обломился. Конечно кому то проще многожильный провести, кладется легче якобы, как заделывается в розетки так это до лампочки после меня хоть потоп, но это халтура, провел, деньги получил, а там трава не рости. Еше раз призываю вас давайте работать по правилам, а не использовать провода что под ногами лежат, такая экономия может потом боком вылезти хозяину. (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2010 - 23:00:12) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Правила НЕ ЗАПРЕЩАЮТ применение многожильного провода, а про одножильный - это в правилах ради экономии. (Добавление) Starik пишет:
Если отожжён на заводе нормально. Иной раз такие "пружины" попадались - фиг выпрямишь.  |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Вот не знаю, от чего зависит, но действительно, - иногда медь в проводе тёмно - коричневая, жёсткая, куда легче ломается и очень плохо лудится! Причём у хорошего производителя - Одесский кабельный. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй Цитата:
Медь при призводстве нагревается(около темп.плав) и выстро охлаждаеться-после этого она становиться очень мелкозернистой,очень пластичной.С зтого момента в течении многих лет кристаллы меди растут и она становиться твердой и даже хрупкой,процесс ускоряется если температура достаточно высокая (при прохождении эл. тока)Этот процесс можно повторить (но с проводами врядли) |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Дерег пишет:
Я хороший инженер - механик (по крайней мере был когда-то), и знаю это. Меня поражает, что на заводе это тоже знают, но техпроцес не выдерживают. И гонят откровенный брак. Хотя чему тут удивляться... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Медь "закаливается" при медленном остывании. Отпускается при быстром охлаждении, например водой. С изолированным проводом такой фокус не проделаешь. Нагревать надо градусов до 300 что-ли. До температуры паяльника |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Одесситы любят пошутить. (Добавление) SVG пишет:
Ни разу не попадался свежий провод темного цвета, берешь в магазине да еще померяешь микрометром, так как заводы брак гонят, провод меньшей толщины, всегда цвет нормальный и мягкий, а вот попался кусок провода 60 годов действительно под изоляцией черный, но я думаю что это влага и окисел, вот он и почернел. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Starik пишет:
Цвет бывал и тёмный и светлый, провод новёхонький, с бирками, месяц-другой с завода, в запечатанных в полиэтилен бухтах. А дерьмо-с-с. Тут по случаю хапнул километров ццать ПВ-1 советского ещё выпуска, мохнатой верёвкой перевязанный, но со знаком качества. Народ радуется И изоляция не трескается, и ложится хорошо.Starik пишет:
(Отредактировано автором: 03 Декабря, 2010 - 17:22:44) |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Провод для прокладки в трубах, одножильный с одинарной изоляцией. Вот выписка от завода: Гост от 79 года ГОСТ 6323-79Область применения провода ПВ-1: Провод одножильный в одинарной изоляции Провода ПВ-1 предназначены для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В. Жили мы раньше и с проводами в тряпичной изоляции намотанной на фарфоровые ролики, а тетку мою такой провод убил, потянулась лампу выключить и финал. Но чтоже мы все на копейках экономим, Ставим в домах что подешевле или даром досталось, а потом плачемся там пробило, там замкнуло, УЗО выбило. В домах согласно правилам допустимы провода в двойной изоляции, и это знает грамотный электрик, с совестью и со стажем монтажа, а халтуру чужому дяде можно сделать и любым проводом. Надеюсь без обид на сказанное. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Starik пишет:
Мой дом сдан в 1998-м... Свежий, можно сказать... Так вся проводка - алюминий и в одинарной изоляции  И дом - кирпично-монолитный (стены кирпич, перекрытия бетон монолит), хрен заменишь "по быстрому"... Только при капремонте (которым на старости уже ни никак не охота запариваться...)Забивают на эти "Правила" все кому ни лень... Включая профессиональных строителей и гос. приемные комиссии... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Starik пишет:
А он мне для этого и нужен Для монтажа в шкафах и панелях РЗА  (Добавление) Константин пишет:
Мой чуть старше, железобетон 94-й год. Такая же фигня. АППВ по всей квартире. |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Грустно, все можно купить, сэкономить, заработать копейки на отвратительном качестве, теперь главный специалист сначала канаву копает, а завтра он проводку кладет и ему пофигу если скрутит алюминий с медью и замажет бетоном. Единственный плюс что почитав форумы, для себя родимого сделает проводку на даче, в доме по всем правилам. Тема серьезная - "Электрика" и пора открывать отдельную тему. (Добавление) SVG пишет:
Хотя по ПУЭ предписано класть проводку медью, экономия блин. |
|||