| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждаем фольгированные утеплители на основе вспененного полиэтилена. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Пенофол-параметры :удельная теплопередача порядка 0,04-0,05 .Что примерно равно базальтовым плитам и стекловате разных мастей. Но средняя толщина пенофольных листов 5мм, а у УРСЫ и Роквулов 50мм. Вопрос -ну и нафига эта хрень в 5 мм ? Для близира? |
|
Rudel  бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
   |
 |
|
|
Алексейй пишет:
Нее, под ламинат подкладывать.  Сегодня в Фазенде им "утепляли" потолок. Ржал в голос. Еще есть такая хрень - фольгоизол, его в бане прикольно использовать, типа как пароизоляция. Но утеплитель из него как из дерьма пуля, извините.
|
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
Как одновременно пароизоляция и "ну немного утеплитель"... Достаточно влагостойкий материал... Кстати 5 мм с Ктп 0,05 ( или 10 Вт*град) - это все равно что почти пол-кирпича... У кирпича 0,7 и на 12 см даст 6 Вт... Так что для утепления влажных и не шибко горячих помещений - самое оно... Особенно в несколько слоев... Гаражей, например, моек, бань (помывочное отделение), и т.п. Rudel пишет:
В парилке - как раз неприкольно... В мойке - нормально... Под ламинат тоже кстати не очень... Шибко мягкий и неровный... Лучше тонкий ЭППС, в 3-5 мм... Пенофол, фольгоизол, пеноплекс и пр - это все ТОРГОВЫЕ НАЗВАНИЯ (разных производителей). А по факту - это вспененный полиэтилен... А то народ лбы себе бьет в дебатах "что лучше - роквул (типа "каменная шерсть"  ) или изорок..." А она один хрен - минвата...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Rudel пишет:
А что Вас так развеселило если не секрет? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Действительно... На потолок он как раз самое оно... Особенно слоя в 3-4... И утеплитель эффективный. И пароизоляция приличная... Лучше чем "ничего" - однозначно, и потолок не сильно опускает... При невозможности утеплить потолок сверху - практически единственный выход... Еще вариант - ЭППС сантиметра 3 был бы, с последующей оклейкой ППС-ными же потолочными плитками... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ОкСергей пишет:
Развеселило его то ,что 5 мм пеноизла по утепляющим свойствам равно обшивке вагонкой в 15-20 мм. Но относительно слоя вагонки никому в голову не приходит произносить слово ,,утепление,, Если слоя в три -эфект уже будет, но за деньги в разы большие чем слоем стекловаты. Вопрос задал в связи с тем, что шестичасовая топка моей кирпичной коробки на даче/40 квадратов/ печкой Инженер, в режиме киловат в 10-15 позволила поднять температуру до +13 /при уличной -18/ .Причем эта температура выгналась уже через пару часов и стабилизировалась. Вот и возникла мысль времено прокинуть по стенам -потолку нечто типа пеноплена/фольгированый шибко дорог/. При будущей отделке дома наверно внутри придеться зашивать кирпич вагонкой либо двпшной вагонкой -иначе при зимних наездах ж..па полнейшая. (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2010 - 04:49:59) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
абсолютно солидарен с Вами. Они просто вбивают в головы бредятину про отражение тепловых ИК лучей, якобы при этом повышается эффективное тепловое сопротивление. Хотя они (ИК лучи и повышение ТС) здесь ни при чем! (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2010 - 07:52:53) |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Константин пишет:
Ну типа Изорок из Финляндии! А Роквул в Железнодорожном делают. ОкСергей пишет:
Утепление им потолка. Учитывая толщину материла ну максимум звук топота мышей приглушит. А вообще передача веселая. Наоборот стараются избавится от полостей всяких в деревне, так нет - обошьем все гипсокартоном. Чтобы табуном там мыши носились. Засунем всю проводку внутрь в деревенском доме (деревянном). Ну и так далее. Типичные бабские изыски, шоб красиво.Константин пишет:
Ключевое здесь слоя в три-четыре. В один слой это перевод денег. Константин пишет:
Ну не путайте божий дар с яичницей, 30 мм ЭППС это совсем другое дело. А пенку эту под попу в походе только подкладывать. imba пишет:
Да ничего они не вбивают. Посмотрите кто там строит? Архитекторы!  Вон у Цитата:
А вот еще прикололо: "Стелим на стену пленку, она же будет гидроизоляцией" (с) Стелят типа Агрила. И от чего он гидроизолировать будет? |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Цитата:
В том то и дело, что вбивают недалёкому обывателю, что фольгированная пов-ность - это круто. А мож им самим невдамёк, что при последующей обшивке чем-либо с воздушным промежутком работает не сигма*Т^4, а сигма*(разность 4-х степеней температур поверхностей), то что в скобках будет ничтожно мало из-за малых разностей Т поверхностей (чернота пусть=1). Более того: если обшивочный материал будет лежать вплотную - без воздушного промежутка, то там вообще ИК никакого не будет: негде ему распространяться в поглощающем его твердом теле. То бишь фольга еще в первом случае хоть какой-то даст эффект (доли процентов?), а во втором случае вообще никакой. Ну а в передачке надо же рекламу пускать за денежку? (Добавление) Константин Цитата:
почему неприкольно? из-за его перегрева или еще что-то? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
imba пишет:
Это основано на Вашем практическом опыте, или только теоретические рассуждения? Расскажите, пожалуйста, что именно так утепляли и какой был эффект? Мой опыт применения говорит совсем об обратном. Хотя, некоторые нюансы конечно же есть. Материал более заморочный, чем роквелы и неправильной установкой можно убить весь эффект. Могослойное применение смысла не имеет точно. Эффективность повышается на проценты а стоимость квадратного метра в разы. (Добавление) Rudel пишет:
Про гипсокартон полностью согласен. Да и про проводку тоже. Утепление допускаю сделали не правильно, столь детально не всматривался просто. Еще я там не заметил вентиляции, может конечно пропустил, думаю вся радость вылезет сразу после принятия горячей ванны. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
Цитата:
это основано на том, что я видел как втюхивают этот продукт и как обосновывают целесообразность. Когда по телеку впаривали фольгированный утеплитель, то говорили только о отражении ИК назад и сохранение тепла (даже про паро-гидроизоляцию ни слова). Я лишь облажал это "втюхивание" на качественном уровне. Доли процентов не считал. Цитата:
еще не утепляли, но собирались для бани остановиться на чем-нибудь пенофолоподобном. Но с утеплением это мало связано - парилка плохая, влажность высокая, брёвна стен шибко пострадали за время существования у предыдущих хозяев, щели и в стенах, и в перекрытии, сквозит сильно. Вот и собрались побороться со сквозняками, пароизолировать стены, а то, что еще и чуток утеплится - это мелочи по сравнению с остальным. И уж никак выбор не связан с отражением ИК назад - его там не будет из-за.. (см. мой предыдущий пост) Цитата:
какой именно эффект? Цитата:
как так? вместо 1-ого делаем 2-а => повышение теплового сопротивления на 100%, стоимость - тоже в 2 раза. Соглашаюсь с Rudel и Константин
|
|||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
ОкСергей пишет:
Ну тада я тоже пропустил. Я же говорю, шоб красиво! Еще есть Дачный ответ. Нее, мне нравится когда процесс, красиво, потом народ радуется. Но по факту - как вдумаешься, что и как делается - становится страшно.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
йо! вспомнил! кажись я смотрел "Дачный вопрос", несколько передач, много интересного и полезного там увидел, но попалась и такая манагерская брехня. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
imba пишет:
Если подходить как, допустим, к слоям роквела или урсы, то так оно и есть. Фольгированный же вспененный полиэтилен не имеет смысла класть слоями и закрывать фольгу очередным слоем. Если уж делать слоями, то надо городить конструкцию на подобие стеклопакета с воздушными зазорами между слоями не более 20 мм. и желательно герметичную. Само собой это сильно удорожает. Если слой на слой, то проще сразу пенопласт и дешевле. Ну это типа мои соображение по опыту применения. Поправьте если не прав. А сам опыт состоялся недавно, менее месяца назад. Была веранда утепленная по советски, каркас и 50 мм урсы на пергамине. летом еще сняли металлическую крышу, на всю возможную толщину заложили той же урсы но с нормальной пароизоляцией и влагозащитой, положили обратно крышу гофролист. Итого получилось 150 мм. Стены утеплили тем же способом и на ту же толщину. Площадь веранды 12 кв метров. Первый снег показал, что утепление крыши не эффективно даже при температуре от 0 до -5 градусов, снег просто таит на теплой крыше. И хотя мощность оогревателей удалось сократить с 1500 до 1000 ватт, поставили два по 500 вместо одного на 1500, результат не удовлетворил. Работают почти постоянно и не выключаются ужа при +5 на улице. Купили фольгированый полиэтилен 10 мм. Положили прямо на вагонку по потолку степлером, стыки как рекомендовали производители проклеили алюминевым скотчем. Эффект проявился сразу. Остался только один обогреватель на 500 ватт и работает не постоянно при температуре за окном до -5, и снег на крыше не тает. По рекомендации производителя закрыли блестящий потолок вагонкой с зазором 20 мм по обрешетке. Видимого снижения утепления потолка не произошло. Так, что если делать правильно эффект есть, в нашем случае на как минимум на полкиловатта обогрева. В киловатт часах при случае посчитаю. Думаю теперь еще под крышей основного дома положить по всему чердаку без урсы и ничем не закрывая саму фольгу. Думаю удастся сократить количество топок печки. Сейчас топится раз в сутки и снег на крыше дома тоже таит, хотя между домом и чердаком 200 мм утеплителя. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ОкСергей круто а Вы уверены в том, что эффект не связан с герметизацией, т.е., что до этого всё-таки сквозил тёплый воздух изнутри наружу? |
|
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
ОкСергей пишет:
Просто утеплителя недостаточно было. Крыша теплой не может быть. Коль скоро, что у Вас подтаивает снег, то тепло из дома через недостаточное количество утеплителя проходит и воздействует на снег. Приведу пример: налейте в термос горячей воды, нее, кипятка даже. Поверхность термоса будет горячей?imba пишет:
Я уверен, что эффект связан с недостаточным утеплением!
|
|||