| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждаем фольгированные утеплители на основе вспененного полиэтилена. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Rudel пишет:
В моем случае происходит ощутимая экономия семейного бюджета на электрическом обогреве. И значительная экономия кубатуры помещения. А еще такое утепление обошлось дешевле правильно сделанного утепления ватой. Так, что можно сколько угодно теоретических изысков, но думаю от практики они у вас далеки как декабристы от народа, против рублей и киловаттов не попрешь . Пора будить Герцена. Вообще отражающая изоляция идет от космических технологий. Что бы вы сказали о материале, толщиной 1.5 мм? И никаких нанотехнологий. Еще Белка и Стрелка благодаря ему выживали в просторах бескрайнего космоса. А всего-лишь многослойная отражающая изоляция. Сейчас даже урсу на фольгу кладут, тоже думаете зря? Есть правда нюанс. Фольга должна иметь полированной, чтобы обеспечивать определенную "оптическую чистоту" для максимального отражения. Поэтому просто фольга еще не о чем на материале. Ту что видел на урсе имеет матовую поверхность, так что ее отражающие свойства вызвали у меня большие сомнения. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
эксперимент: зима, обычное отопление, Т внутренней поверхности наружных стен меньше Т комнатной. Поэтому тепло и уходит на улицу. Понял кажись чего не хватало, надеюсь, что преодолеем проблемку  , извиняюсь, что сразу не обратил внимание на:Цитата:
Работает именно конвективный теплообмен, а механизм теплообмена, что реализуется в твёрдом теле - через теплопроводность (там конвекции нет) - здесь вносит вклад сущие копейки. Дисертабельность тут отсутствует - если в реалии есть поверхность с температурой, отличающейся от температуры воздуха, то конвекция возникает, скорость воздуха обычно мала, но и этого достаточно, чтобы можно было считать, что теплообмен реализуется именно по Ньютону - всего лишь сказавшему, что чем больше разность Т, тем больше теплообмен. (Добавление) пока писал, вы тоже время зря не тратили, судя по тому, что вы написали сейчас прийдём к пониманию. |
||
Rudel  бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
   |
 |
||
|
ОкСергей пишет:
Я скажу что лучший теплоизолятор - воздух. Собственно он и изолирует, и когда сминаются и уплотняется скажем минвата, то и поры воздуха уменьшаются, то есть теплопроводность увеличивается. В пенофоле тоже такой же вариант герметичных воздушных пузырьков. То что наклеили еще и фольгу - никак не отразилось на лямбде материала.  Ну возьмите тогда герметичные стеклопакеты и наклейте с внутренней стороны фольгу. Тепло прям попрет... ОкСергей пишет:
Нее, ну это здорово. Кто бы спорил.  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Ну тогда можно было бы утеплять помещения просто зеркалами. И Вы забыли или не в курсе одной особенности фольгированных материалов. Их поверхность не ровная а сделана ввиде маленьких призм или рефлекторов. Собственно не зря, а чтобы обмануть физику и рассеивать отражаемое тепло равномерно во всех направлениях. Иначе бы согласно закона, что угол падения равен углу отражения мы всегда грели бы "противоположный угол" от источника тепла. (Добавление) Rudel пишет:
Лучший теплоизолятор вакуум  Ну как бы речь то не об этом.ОкСергей пишет:
Это да. Потому и надо устанавливать правильно и не терять преимущества материала. Фольге надо дать возможность работать. Rudel пишет:
Прямо не попрет. См выше почему. Ну и стеклопакеты значительно дороже будут. Вы меня упорно хотите разорить |
|||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
ОкСергей пишет:
Да нее. не пытался даже. Вот сижу у здоровенного окна и мерзну в офисе. Может наклеить фольгу? Потеплеет?! 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Rudel пишет:
Думаю дешевле щели заделать. И мостики холода в местах фурнитуры закрыть утеплителем. Если у вас стеклопакеты. И солнечное излучение тоже отражать смысла нету. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
Цитата:
не забывайте, что наряду с излучением есть еще конвективный теплообмен. Его устранить не получится никакой фольгой. Rudel, уже, если я не ошибаюсь, говорил про это: Цитата:
кстати, как на этом форуме делать наподобии: Rudel пишет: если я нажимаю на автора, то у меня просто Rudel с выделением болдом появляется (Добавление) а, всё понял, сорри за оффтоп, надо просто "цитата" нажимать (Добавление) Rudel пишет:
нее, ситуацию шторы чуток исправят. Вы сидите рядом с холодной пов-ностью стекла и поток теплового излучения от Вас соответствует сигма*Тодежды^4, а вот получаемый поток излучения от холодного стекла его не компенсирует. Кажись так. Как-то оценивал потери за счет излучения "голого, абсолютно чёрного сферически симметричного человека"  в ситуации, когда его окружают стены температурой 18 град. Получалось, что-то около 10 Вт. Стекло зимой куда более холодное.(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2010 - 13:53:03) |
||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
imba пишет:
По-моему единственный форум, где "цитата" как раз работает.
|
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
ОкСергей пишет:
Ну там немножко все по другому... Там вообще стоит проблема охлаждения а не согревания... Ибо нагреться там до 150 градусов очень легко. А вот остыть тем же излучением - непросто... Что бы хорошо излучать надо сначала сильно нагреться... А конвекции с кондукцией нету... Ее ввели искусственно. В корпусе корабля проложили трубки и гоняют жидкость с освещаемого солнцем борта на теневой... Поэтому защититься от нагрева излучением довольно просто - действительно 1,5 мм, фольга и 95% улетают обратно... У америкосов на Скайлаб-е был даже специальный экран отражающий, вне станции... Когда он накрылся - у них температура созросла до 45 градусов на борту... ОкСергей пишет:
Поры в ней делают для выхода пара из минваты. К оптике это не имеет никакого отношения... ОкСергей пишет:
Матовость тоже не имеет никакого значения... Длина волны ИК-луча слишком большая для размеров "бугорков", делающих поверхность матовой... Для ИК-лучей матовая на вид фольга все равно - зеркальная... Это для волн видимых глазом заметно... imba пишет:
И этот плохой утеплитель можно нагреть до комнатной температуры. Если подавать к нему очень много тепла... Тепла будет уходить так же много и даже больше... Просто зона "меньшей температуры" сместиться внутрь стены... Rudel пишет:
ОкСергей пишет:
Причем как выяснилось - лучше всего она работает не со стороны источника тепла, а со стороны холода... С оптическим зазором, разумеется...Поэтому зеркальный фольгированный потолок - это хорошо... Но было бы еще лучше, если бы сначала потолок фольгой оклеить, а потом, создав оптический зазор, разместить утеплитель... Будет еще круче. Сам проверял... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| кстати, чего-то загадка у меня нарисовалась, хелп: стоит человек около вертикальной плоскости(моделируем большую комнату), которая отражает 100% ИК. Есть еще три абсолютно черных стены. Пусть Т человека=Т воздуха=Т всех четырёх стен. Человек излучает одинаково во всех направлениях в соответствии с температурой (пусть она постоянна по всему телу) его кожи. С боковыми поверхностями понятно - человек излучает и столько же энергии поглощает от них. А вот с зеркальной: получается, что от этой стены человек ловит только отраженное от него самого тепло. Что получается: на человека обратно попадают только лучи, которые он испустил перпендикулярно "зеркалу", чуть под углом - улетают мимо и попадают на боковушки. В итоге человек охлаждается со стороны зеркала  смешно, написал до того, что выделил жирным и всё понял  . Удалять написанное не буду, улыбок ради. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ОкСергей пишет:
Николай как то предлагал сделать жалюзи, зеркальные с одной стороны... Летом они наружу и комната не перегревается. Зимой - зеркалом внутрь и берегут ИК-тепло... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Цитата:
зависит от теплового сопротивления всей стены. Если следовать нормам по комфорту, то это несколько градусов, сколько - не помню, мож быть 2-3. Можно прикинуть разность температур для стен с R=3.5 при разности Т на улице и в доме в 60 градусов (я из Томска ):P - поток тепла через стену. Р=60/3.5~20 Вт/м^2 коэффициент теплоотдачи - альфа - для комнатной поверхности стены принимается согласно какому-то снипу по ограждающим конструкциям равным ~6. P = лямбда*градиент(Т в стене) = альфа*дельтаТ это закон Ньютона, который я уже упоминал.. итого 20=6*дельтаТ, откудова дельтаТ~3-4 градуса Рассматриваем стационарную задачу, ОК? тогда качество утеплителя тут нипричем Цитата:
важно лишь тепловое сопротивление ВСЕЙ стены. Завтра могу скинуть мувик (не на этом компе, к сожалению он), по результатам моделирования распределения температуры в стене с конвективным обменом по Ньютону. Решал нестационарную задачку. Стационарная не так интересна, а фактически решена в этом моём посте - линейные зависимости Т от координаты в стене, и скачек Т на поверхности. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
В случае с минватой наверное разумно. Константин пишет:
Зачем же тогда в инфракрасных рефлекторах излучателях отражатели делают зеркальными? Если это не имеет смысла, и матовая поверхность все равно отразит отразит. Думаю зеркальность имеет определенный смысл в улучшении качества отражения ИК. Как собственно в любом отражении. (Добавление) imba пишет:
Спасибо. Возможно будет вариант попробовать. Сначала хочу просто под крышей положить фольгированный, а если результат не удовлетворит, можно будет добавить минваты с оптическим зазором. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
ОкСергей пишет:
это не мне спасибо, а Константину (Добавление) ОкСергей, Константин Здесь коэффициенты черноты для разных материалов и поверхностей в зависимости от длины волны ИК. http://www.iktk.ruS.infoS/links/81/ (Добавление) Константин пишет:
Стекло, к сожалению ИК в основном поглощает, вроде как, но то в зависимости от длины волны. Интересно сопоставить ИК спектр солнца и спектр поглощения стёкол. + сопоставить и ИК спектр тела, нагретого до комнатной Т. в табличке есть коэфф. черноты по стеклу, вроде как для ИК оно достаточно черное оказывается, хотя коротковолновый ИК диапазон хорошо отражает. Пока что считал, что летом зеркало надо с улицы ставить, не внутри комнаты - а то стекло греться будет, короч не дошел я до конца в этих думках. Чуток осталось. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Ну не совсем так. Полеты и в тени Земли иногда проходят так, что не только охлаждения. И пока летали на аккумуляторах и места было мало то вопрос потери тепла тоже был актуален. И помимо экипажа надо еще, допустим шланги и баки с топливом защитить от перепада температур. Да и не фольга была там, а полимерная пленка с напылением зеркального слоя. И не одна, а достаточно технологически сложный пирожок из нескольких слоев, один слой точно помню был зеркальный но с перфорацией. Что поражало - легкость этого материала, он почти ничего не весил. А берешь в руки, словно на батарею положил.(Добавление) Константин пишет:
Буквально вчера видел такие в медицинском центре. imba пишет:
Да, конечно ему. Видать промазал при выделении. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мои мозги уже не переваривают тот математический аппарат что подтянули ,но пролетарским чутьюм чую ,что эффект фольги в случае помещения с температурой +25 ненамного превосходит эффект разложения воды на кислород и водород в известной пиролизной печи. В сауне, где разность температур достигает 150 градусов излучение есть, но в обычном помещении эфекта НОЛЬ. Стена -с комнаты ,,дует,, ИК с температурой +25, и первые сантиметры теплоизоляции тоже имеют температуру +25, соответствено с двух сторон фольги +25 -ну и чего и куда она должна отражать? Высокотемпературных тел в комнате нет, соответствено есть расеяное ИК с +25.Ну в общем пошел по второму кругу. |
|
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
А Вы короче потратьте штуки три на утепление, чтобы проверить как оно. А то мы тут теоретики, высокотехнологичный материал не использовали, а куда-то лезем.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну америкосы не пример, у них нормальной теполоизоляци и не было никогда. Если бы не МКС совместно с Россией, то до сих пор бы с памперсами летали
|
||