| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждаем фольгированные утеплители на основе вспененного полиэтилена. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
ОкСергей пишет:
Да любое утепление дало бы эффект... Если бы снаружи приклеили бы 5 см ППС-а - эффект бы был еще больше... Утеплителя много не бывает... И это не демагогия... Когда дрова (уголь, газ, солярка) были при совке "бесплатными" - народ и в ум не брал про утепляться... Какая нах разница - 5 или 10 кубов... Главное шоб дом был покрасивше чем у соседа... А как кошелек стал быстро легчать из-за отопления - народ стал шевелиться. И многие, очень многие только сейчас для себя делают "открытие", что есть утеплители... и осознают тот факт, что потратился на утеплитель только раз - а он работает всю жизнь... Но есть и те, кто еще за "красоту неписанную" свою кирпичную держаться... Вместо того, что наклеить на нее 10 см ППС и оштукатурить... (Добавление) Алексейй пишет:
У меня тоже такие батареи... Имхо, не сильно увеличите... У вас и температура и площадь теплообменника осталась та же сама... Так что экран хоть до потолка поднимай... Важно обеспечит конвекцию в районе самого теплообменника. Поэтому эти экраны шириной сантиметров 40-50... Больше и смысла нет.. Их величина повлияет только на пути конвекции по комнате тепла. Отсюда и кажущийся эффект. В том месте где раньше тепла не было - оно стало доходить... Я у себя эти экраны снял вовсе, батареи закрыл решетчатыми экранами. Стоят краны - терморегуляторы на трубах.. Что бы они измеряли воздух в комнате, а не у батареи - вот их отгородил экранами от конвекционного потока. Стало теплее в комнате заметно (краны стали чаще открываться). Ради прикола на эту головку терморегулятора кладешь кусочек льда из морозилки - батарея аж гудит... подойти страшно...  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
У меня сестренка професионально занималась монтажем отопления многоквартирных домов/трахбах сантех монтаж/.Инфа про 30% от крышек от нее. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
30 % ЧЕГО? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 30% уменьшение отдачи в случае снятия боковых крышек-уменьшаеться протяжка . | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Приклеить снаружи дома за радиатором 0 целых хрен десятых кв.м ППС и тот же эффект? Сомневаются мужики  Алексейй пишет:
А отдача в чем имзеряется в данном случае? (Добавление) Алексейй пишет:
Да. Только такие и использую они конечно эффективнее простых, но помимо экрана там еще и большая площадь теплообмена на радиаторах, так что их эффективность сочетание многих факторов а не только экрана. А у электрических конвекторов еще немаловажным фактором является рабочая температура, которая значительно выше чем у водяного отопления. (Добавление) Константин пишет:
Те стены на которых висят конвекторы утеплены в этом году имеют расчетный R= 3.20, следующим летом доведу до 5 устройством вент фасада, а также окна на стеклопакеты заменю. А пока 10-15% экономии тоже деньги. А учитывая себестоимость доработки - порядка 150 рублей... Ну, в общем, рекомендую. (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2010 - 21:23:41) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
ОкСергей пишет:
И задуманы они для работы на повышенных параметрах воды. Эффективность конвектора сильно и нелинейно зависит от температуры воды. Константин пишет:
Совсем?? Без тяги отдача конвектора снижается сильно. Это правда.Как правда и то, что задуманы они для работы без регулирования потока воды. И поток там должен быть сильным. В классической конструкции такого конвектора присутствует воздушная заслонка, позволяющая перекрывать выход тёмлого воздуха и т.о. регулировать температуру в помещении. Константин пишет:
Тяга в трубе от её высоты не зависит? 
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
ОкСергей пишет:
Почему за радиатором? Хотя и за радиатором тоже эффект будет. В месте где радиатор стоит - теплопотери самые большие. Это вам по любому тепловизору покажут... Стена в этом месте смая горячая, а теплопотери напрямую зависят от разности температур. +20 внутри и -20 снаружи - одни теплопотери... А + 60 и -20 - другие... ОкСергей пишет:
Может даже больше... И теплоемкость стены будет работать "за вас". а не против. Сейчас у вас эффект за счет возврата ИК-составляющей от батарей фольгой. Поскольку батарея горячая, ИК-лучей много... Поэтому там фольга в основном работает. А 3-5 мм пенополиэтилена - так себе..., как говориться - что б было к чему фольгу приклеить и на что клей нанести. Так что - фольга за радиатором - правильное применение правильного предмета... Алексейй пишет:
SVG пишет:
К тому же надо разделить мух... Эффективность теплообмена С и БЕЗ экрана. И эффективность в зависимости от размеров экрана... С и БЕЗ - разница заметна, но не 30%... Если экран удвоит в размере разница будет единицы %. Или доли единиц.. Там и так оребрение хорошее. (напомню - речь о конкретном типе батарей, а не "ваабще") |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну для кирпича или бетона оно конечно может и актуально, а для минваты вряд ли. Константин пишет:
Исключительно только 10 мм. Хотя с удивлением обнаружил, что эффективность 10 мм по сравнению с 5 мм отличается не в разы а в проценты. Судя по характеристикам производителя. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ОкСергей пишет:
Потому что это просто суть подложка для фольги... Можно было бы и обычную бытовую фольгу для выпечки наклеить - эффект был бы такой же практически. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
Да те же самые. Разница плотности газов и гравитация. Теплоотдача так же зависит и от потока воздуха через это самое оребрение. Вы намеренно сократили этот поток, убрав тягу Тут вот какая ерунда была... Имеем две одинаковые квартиры. Одна на первом этаже (моя), другая - на втором этаже, и этот этаж не последний. Конвекторы одинаковые, схема вертикальная, без перемычек на радиаторах и, соответственно, без регуляторов. Первая зима (ещё никто ничего утеплить не успел, а под пол первого этажа строители керамзит сэкономили. Процентов так на 100). У меня +19, у соседки сверху - +16. Ей посоветовали снять экраны с конвекторов, типа так теплее будет. Когда вернула их "на родину" температура подошла у неё к 19-20. (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2010 - 12:09:39) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
SVG пишет:
Попробую подытожить, убирать экран с радиатора конвективного плана - глупость, так же как и ставить экран на обычный радиатор отопления тоже глупость. Для радиаторов конвективного плана характерно повышенная площадь теплообмена или повышенная рабочая температура. Хотите увеличить отдачу от обычных радиаторов, ставьте вентилятор. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
ОкСергей пишет:
 ОкСергей пишет:
 Экран всегда улучшит конвекцию, теплообмен.. у любого обогревателя, действующего на теплообмене конвекцией. ОкСергей пишет:
Вентилятор - это еще лучше, чем экран...А экран с вентилятором - вообще чума! Вода по обратке будет уходить просто холодной, оставив все тепло в комнате...SVG пишет:
Речь не об "есть экран" и "нет экрана", а о размерах экрана... Он очень эффективен в зоне теплообмена, но с его увеличеним его эффективность резко падает... Высота трубы влияет на тягу, но не влияет на количество тепла... И разница еще в том, что в трубе всегда воздух новый, а в комнате крутится тот же самый, по -надцатому кругу... Так же работает система терморегуляции "по воде" в водяных полах. Они подбирают определенную температуру воды до состояния комфортной температуры воздуха в комнате. И рассуждают так: Станет в комнате теплее - уменьшиться теплообмен между водой и воздухом. А станет холоднее - увеличится... Так и здесь. Воздух нагреется - он и снизу будет засасываться более теплый, и теплообмен уменьшится... Поэтому у экрана тоже есть оптимальные размеры. И увеличивать их - просто бессмысленный перевод материала. SVG пишет:
У нас тоже такая эрунда была... Купили офис на верхнем этаже... Вода в кранах тонкой струйкой... Ну ясно же - давления не хватает... Голову сломали как проблему решить... Вплоть до установки накопительного бака на чердаке, что б за ночь набиралась... Ломали голову ломали... Пока не догадались трубу сломать... Оказалось козел-сварщик в 60-лохматых годах сваривая ее просто почти заварил ее на фиг. Осталась дырочка в несколько миллиметров... Через нее и сочилось... Поэтому причин у "ерунды" может быть просто море... 
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Первая победа над холодом. После утепления стенок подвала и гаража под домом дополнительно к 30 мм пенопласта снаружи вспененным фольгированным полиэтиленом температура стала подниматься, причем не только в подвале но и во всем доме. Трое суток отсутствовали печь не топили, все это время работало только 2 конвектора по полтора киловатта и один 0.5 киловатта плюс теплый пол в насосной. Итого 3.5 киловатта с копейками на весь дом общей площадью 120 кв.м. Температура в подвале и гараже +7, на первом этаже исключая веранду +16, на втором этаже +8. Температура за бортом средняя за трое суток была -10. До утепления фольгированным при той же забортной и большем количестве обогревателей включенных : в подвале -1 Цельсий, на первом +7, на втором даже не мерил был просто дубак. Заметил, что просто 30 мм пенопласта эффект дали, но не очень ощутимый, даже можно сказать незначительный. Фольгированный поменял ситуацию кардинально. Следующий этап - утепление фольгированным подкровельного простарнства. Уже сейчас похоже печь можно топить реже раза в сутки, предвкушаю, что будет если утеплить под кровлей. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Поставили фольгированый вместо обычного и получили десять градусов плюса-так не бывает. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексейй пишет:
Сам в шоке от результата. Только откуда вы взяли 10 градусов? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Пластиковую сетку положил, но похоже оказалось пустой тратой денег. При внешнем утеплении, слой фольгированного не удается прижать плотно к пенопласту. Только в месте контакта с грибом. Вешал на грибы, стыки и края герметизировал монтажным скотчем. А так не менее 3 мм зазор, по любому. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ОкСергей пишет:
Сколько времени прошло между утеплением пенопластом и ФППЭ ? 30 мм ППС - это и есть незначительное утепление, которое и дало незначительный эффект. А фольга - сразу устранила ИК-потери в значительной мере. ОкСергей пишет:
Я не совсем понял... между чем и чем? ППС- зазор - фольга? Так там и нужен зазор... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
пишет:
Он там сам образуется без сетки если не прижимать плоскостью. Сетка только удорожала конструкцию. Это так, как опыт. Еще планирую сделать обрешетку в 20 мм. на нее еще слой ФППЭ и все это закрыть АЦЛ с последующей отделкой, но это уже после чердака. (Добавление) Константин пишет:
Больше недели простоял с пенопластом. ФППЭ положили сверху в пятницу днем и уехали оставив только обогреватели а в понедельник вечером ощутил эффект. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ОкСергей пишет:
Ну это если есть возможность его не прижимать... Я же не знаю конкретных тех. условий... Кстати, интересно и обратный эффект утепления... Многие думают, что если даже НЕотапливаемые строения утеплить, то в них станет теплее... Ну там сарайку построю не из кирпича, а из пенобетона.. Или дополнительно утеплю... Так вот, вчера тоже был на даче... Ситуация.. Дом демисезонный более менее утеплен (5 см ППС + 10 см минвата). И теплица свежепостроенная (4 мм поликарбонат). И там и там стоят термометры с памятью мин. и макс... температур. Теперь информация к размышлению. До этого неделю стояли морозы примерно -8 - -10 гр... Ночью холоднее. Вчера было днем -3... (типа потепление...) Так вот - приехал - в доме -7, максимум -5, минимум -9 (распахнул настеж двери и окна - "нагрел" дом до -3... )В теплице - +1,5 в воздухе (!!!), -0,9 в грунте на глуб. 25 см. (высокие грядки). в воздухе зафиксир. максимум +2, минимум -10 в грунте максимум -0,6 минимум -2,1 Вот так вот... Напрашивается очередной парадоксальный и еретический (для многих) вывод: Если помещение вообще никак и никогда не планируется отапливать, то стенки надо делать только исключительно как ветрозащиту, никакой теплоизоляции! Потому что если нет источника тепла внутри, оно все равно выстынет. А когда тепло придет снаружи, то утеплитель будет его тормозить и помещение будет долго прогреваться.. Или надо делать систему, которая "сосет" тепло снаружи, если снаружи его больше... Или самому за этим следить, да двери держать нараспашку, когда снаружи теплее чем внутри. Потому что утеплитель не только не выпускает тепло изнутри наружу, но и не пускает его снаружи внутрь... ОкСергей пишет:
Да все вобщем объяснимо... А) устранили обдув поверхности ППС-а холодным воздухом (кондукционная и конвекционная составляющие теплопотерь) и Б) возвращаете значительную часть ИК-лучей на поверхность ППС-а, она нагревается, и теплообмен внутри ППСа резко замедляется...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ОкСергей пишет:
Уважаемый Сергей! Насколько влияет на эффективность изменение толщина пенофола? Есть в продаже и 10 мм... [условия применения: для батареи в стене 1.5 кирпича оставлена выемка в 0.5 кирпича (т.е утоньшена стена до 1 кирпича), над батареей рядовой НоНейм пластиковый подоконник, слегка выступающий в комнату ] Сергей. |
||