| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов прочности, жесткости и устойчивости конструкций |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
   |
| Sergeymeb! 1. Я тоже не строитель, а механик. 2. Без схемы трудно разобраться что куда врезано и как расположено и в каком месте приложена нагрузка. 3. Врезка врезке рознь и при сохранении целостности прогона при качественной сварке несущая способность может не уменьшится. 4. Армирование тросом=никакого армирования, поскольку под одной и той же нагрузкой деформация троса в несколько раз больше деформации сплошного стержня той же массы из- за наличия витков. Возможно, деформация бетона даже в этом случае окажется меньше, чем деформация троса. Армирование тросами запрещено. 5. Если на перекрытии стоит оборудование, необходимо чтобы собственная частотв конструкции отличалась от частоты, которую создает оборудование. 6.Если считать, что армирования нет, то ориентироваться нужно по несущей способности двутавра, приняв вес бетона как распределенную нагрузку q. Под нагрузкой и весом компрессора двутавр должен прогибаться не менее чем на 1/250 пролета. 7. Определитесь с расчетной схемой. Скачайте с инета программу BEAM. В ней легко проверить возникающие в балке напряжения. Это будет прикидочный расчет. 8. После этого можно прикинуть всю конструкцию со стойками. 9. Что касается железобетона, тут ничего подсказать не могу.Не спец  . Там у них свои тараканы типа раскрытия трещин, коэффициента сцепления с арматурой и т.д., момента инерции. подсчитываемого по особым формулам.10. п.5 следует из п.7 P.S Господа! Инженеры работают не по понятиям, а по схемам и чертежам. В который раз обращаюсь: простенький рисуночек огрызком карандаша на мятой пачке от сигарет несет информации больше чем полстраницы текста! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Василий, сам я конечно, откопав в голове, знания по сопромату 20 летней давности что- нибудь и смогу прикинуть, но хотелось бы мнения именно специалиста в этой области. Сейчас сделаю чертёжик (на работе делал, но сегодня выходной). (Добавление) Василий, описание этой конструкции я давал в предыдущем сообщении. Здесь нарисована только клетка. Напоминаю; заливка между двутаврами, двутавры №18, колонны- труба D=200. Очень жду ваш вердикт о прочности такой конструкции. (Добавление) Что то не прикрепляется, размер, видимо большой (Добавление) Василий, вот ссылка: http://www.onlinedisk.ru/image/6...омпрессорная.jpg Высота колонн- 4 м. (Отредактировано автором: 18 Апреля, 2011 - 08:28:27) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Давайте считать. В наихудшем состоянии находится балка- ригель, на которую опираются остальные двутавры (врезаны они или лежат сверху роли не играет при качественном исполнении). Заливка бетоном в 18-й двутавр дает нам 0,18х1х1=0.18 куба на кв.м. Вес бетона возьмем 2 т/куб. Тогда каждый квадратный метр будет весить 2х0,18=0,36 т. Нагрузка сверху на перекрытие возьмем по нормативу для жилых помещений (других не помню поэтому 0,4 т /кв.м). Итого 0,36+0,4=0,76 т/кв.м. Переведем в килоньютоны= 7,6 кН/кв.м. Наш ригель воспринимает половину этой нагрузки (другую половину воспринимает противоположный ригель). Поскольку ширина помещения 6 м., на нее приходится нагрузка с 3-х м. Получим q=3х7,6=22,8 кн/м Наибольший изгибающий момент в балке с распределенной нагрузкой qL^2/8=22,8х6х 36/8= 102,6 кнм Момент сопротивления двутавра №18 W=143 см^3 Напряжения в опасном сечении M/W=102,6х10^3/143х10^-6=717МПа. Для ст.3 допускается где=то 200 МПа. Условие прочности не выполняется. Проверьте расчет еще разок. Делал в спешке, может приврал где (Отредактировано автором: 18 Апреля, 2011 - 10:10:56) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Василий, большое спасибо, Ваши выкладки подействовали. Мне предложено усилить конструкцию подкладыванием под нагруженный двутавр другого такого же, положив его на монтажные столы, приваренные к несущим колоннам (ставить дополнительные колонны категорически отказываются). ВЫДЕРЖИТ? | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Если просто положить один на другой то W увеличится в 2 раза. Соответственно и напряжения упадут в 2 раза. если сваривать: Момент инерции J1=1290см4, площадь А=23,4см3. По теореме Штейнера J=2*(J1+(18/2)^2xA)=2x(1290+81x23.4) =6370cv4 Момент сопротивления W=J/18= 353 см3 Тогда напряжения будут равны M/W=102,6х10^3/353х10^-6=288 МПа. Многовато! Кроме того, как будут воздействовать монтажные столы на стойки основного здания, не будет ли потери устойчивости, какова частота колебаний конструкции и прогиб. Эти вещи надо просчитывать. причем с учетом динамического воздействия. А мы пока его не рассматриваем. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Василий, большое спасибо за консультацию. Здравый смысл победил, сегодня отказались от идеи переноса компрессорной на второй этаж. Не последнюю роль сыграли Ваши выкладки, будем делать на первом этаже. Успехов Вам в деле помощи людям. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уважаемый Василий! Тезка! Попробую изложить свою проблему вкратце. Пытаюсь разместить в мансардном этаже 2 уровня Здание в плане смотрите скрин, но в принципе можно взять одну секцию. поз.1-балка 75х250(h)х2шт поз.2-ригель двутавр ГОСТ 26020-83 (35Б2)-это мои прдеположения и предварительный расчет на глазок)))  поз.3-также ригель-двутавр, может брус 200х250(h) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| постараюсь прикрепить остальные скрины, из них будет более понятна суть вопроса. размеры на плане указанны по осям Какой Двутавр использовать в качестве ригеля? балки перекрытия может будет лучше сшить, что бы служили затяжками в стропильной конструкции, и положить поверх ригеля? (в этом случае в интерьере будет не очень-высота потолков 2,8м. или крепить к полкам двутавра? Снеговой район III-180кг/м2(угол ската вроде хороший) стены полнотелый глиняный кирпич-380мм кровля мягкая(Катепалл) Пирог перекрытия стандартный: снизу ГКЛ по профилю(ПП 27х60); доска 25х150 с шагом 400-500мм(для поддержки пленки и звукоизоляции); звукоизоляция-минераловатные плиты любые плотностью не выше35; доска пола 40(h)х150мм; пробковая подложка 6-9мм; Ланминат Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 13 Октября, 2011 - 00:48:55) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уважаемый Смолиток, видимо Василий сюда не заходит последнее время. Я бы посоветовал ему письмо через профиль отправить. | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Регулярно просматриваю форум, но без регистрации. Поэтому в статистике посещений не засвечиваюсь. Смолиток, сейчас не успеваю прикинуть прочность. чуть позже. Считать будем 1. Исходя из того, что максимальный прогиб д.быть не более 1/200 пролета балки? 2. Нагрузка на пол мансарды 400 кг/кв.м вместе с весом перекрытия? Может быть к двутавру приварить какие- нибудь пластины с отверстиями для крепления балок болтами по обе стороны. Тогда балки будут являться затяжками. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Василий пишет:
я предлогаю1/200, может даже 1/150 Василий пишет:
желательно без перекрытия. Дело в том что там первоначально предполагалось разместить офисные помещения, а теперь заказчику взбрендило там квартиры сделать Василий пишет:
именно так я и предполагал сделать  , они же еще добавят жесткости самому ригелю(ребра жесткости)Номер в ICQ: 405667329 почему-то скрин(разрез) больше не прикрепляет тут что? ограничение по кол. рисунков? Размер вроде соответствует требованиям Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 13 Октября, 2011 - 12:30:07) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| как видно из разреза, это уже получиться мансарда в одном уровне, а по фасаду фальш-кровля ....как бы мансарда в двух уровнях.... надо себя обезопасить, хотя в европе дома по 100-200 лет стоят с мансардами в трех уровнях, но там конструкция, которую я пока не осилил. вот еще вопрос в догонку: балки 75х250х2шт стягивать между собой через прокладки саморезами? или лучше шпильками..думаю что шпильками надежней, но жестче(дерево дышит) как это отразится на несущей способности? (Отредактировано автором: 13 Октября, 2011 - 17:12:59) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Данное соединение не несет нагрузки, и служит лишь для придания формы балке. Поэтому думаю что без разницы. Но книжку по проектированию деревянных конструкций полистать неплохо бы. Вдруг какие- нибудь специфические особенности вылезут. Особенно при соединении со стальной пластиной. | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Смолиток пишет:
Лучше шпильками, и лучше смазать пласти хорошим клеем столярным ПВА. Хотя с точки зрения несущей способности, лучше балки не соединять, а равномернее распределить по конструкции - чаще располагать. Для устранения изгиба можно пркрепить(приклеить с саморезами к ним бруски - черепа. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А почему бы и не козеиновый Константин пишет:
А может тогда уголком между досок? делают обычно для усиления полосу металл |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| что-то в ответ тишина. так кто ответит на вопрос о двутавре? |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Смолиток, Ваши расчеты похоже, верны. И двутавр проходит по напряжениям и прогибам. Неплохо бы на устойчивость посчитать либо предотвратить его скручивание конструктивно. Брус на прогиб на проверял, но по напряжениям запас есть. Лишний раз проверить конечно не помешает. Я прикидывал вручную и в Beam. Брус Поз.1- только вручную P.S приношу извинения за задержку с ответом. Неделю бились над компьютером, да и работы многовато было. (Отредактировано автором: 24 Октября, 2011 - 09:50:00) |
|
kislicina регистрация на 2 года Откуда: Смоленск Покинул форум |
| |
|
| Здравствуйте! Не знаю, заходит сюда кто-нибудь еще? Возник вопрос. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На одном сайте прочитала:" Например двутавровая стандартная балка примерно в семь раз прочнее и в тридцать раз жестче, чем балка квадратного поперечного сечения той же площади, сделанная из того же материала." Так ли это? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
Это зависит от сочетания размеров высоты и ширины двутавра. Но принцип - правильный. Середина любого сечения - НЕ РАБОТАЕТ НА ИЗГИБ. Если бы можно было - вообще - середину бы выкидывали Вообще - в сопромате есть правило: чем дальше разнесены друг от друга плоскости (как верхняя и ижняя полки в двутавре) - тем выше прочность и жесткость. Отсюда - вывод, опровергающий распространенное заблуждение, что нужны высокие ребра: высота ребра - не основной показатель. Надо, чтобы с 2-х сторон от него были еще и полки помощнее. Они то и несут основную нагрузку (Отредактировано автором: 12 Марта, 2013 - 14:41:48) |
|
| kislicina регистрация на 2 года Откуда: Смоленск Покинул форум |
| |
|
| Хорошо! Как расчитать деревянный двутавр на пролет 4,4 метра? И как сравнить его с каким нибудь брусом? Провести аналогию? Зависимость? (Добавление) Давайте рассмотрим двутавр из 3х досок 50*150 и брус 150*150. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
kislicina пишет:
Хорошо. Просто не знаю, как можно вставлять формулы (они достаточно просты). Попробую так записать. Момент сопротивления прямоугольника равен W=В*Н*Н/6, Двутавра - W= (В*Н*Н*Н - b*h*h*h)/6Н Получается для прямоугольника 15х15х15/6=562,5 см в кубе Для двутавра: W = (15х25х25х25-10х15х15х15)/6х25=1337,5 см в кубе Получается по прочности разница не в 7 раз, а в 2,38 раза Вот не помню, какое допустимое напрядение изгибающее для дерева (кстати - какого?). Ну, и характер нагрузки: распределенная, точечная, где приложена? Дальше ведь без этого не посчитаешь Да, и чтобы прочность была выше - надо, получается ребро выше делать (даже если тоньше) (Отредактировано автором: 12 Марта, 2013 - 18:20:41) |
||
| kislicina регистрация на 2 года Откуда: Смоленск Покинул форум |
| |
|
| Скачала программу.Программа вычисляет геометрические характеристики (моменты инерции, моменты сопротивления, радиусы инерции, площадь сечения и др.) различных сечений. Проверила на квадрате и двутавре. Может кому пригодится. Неплохая вещь. Можно распечатывать. За точность всех результатов конечно не ручаюсь. http://dwg.ruS/dnl/zip/dnl216_Mof...yh_sechenij_.ZIP |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Допускаемые напряжения для ели- сосны примерно 10 МПа. Это средние вдоль волокон. При работе на сжатие можно принимать до 13 МПа. Поперек волокон напряжения значительно меньше, порядка 1-2 МПа. Вчера испытывали брусок из ели на сжатие- разрушился при 56 МПА! | |
| kislicina регистрация на 2 года Откуда: Смоленск Покинул форум |
| |
|
| Вчера рассчитывала 1. максимальный изгибающий момент, 2. требуемый момент сопротивления и 3. модуль упругости. Брала : распределенная нагрузка 320 кг шаг балок 80 см длина пролета 4400 см рассчетное сопротивление 142 кгс/см^2 прогиб максимальный 1 см Получилось: 1. 62000 кг см 2. д.б. > 436,62 см^3 3. д.б. > 15620 см^4 Соответственно с помощью вышеприведенной программки можно подобрать соответствующую форму и площадь сечения с наименьшим расходом материала. Что думаете? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
kislicina пишет:
Имхо, наименьший расход материал всегда интересен... но ... Если брать частное строительство - то проще использовать то, что есть - тот же обрезной пиломатериал kislicina пишет:
как есть. Вот что такая балка выдержит?  Хотя достаточно может быть "из 3-х досок 42 х 130...Но вы что, будете опиливать лишнее, что б расход был меньше? Или предпочтете избыточную прочность? Да еще надо обратить на сучковость материала... Это он в прогах весь однородный, а сучок попадется в ненужном месте - будут вам рассчеты... Кстати, Василий, вы как дока в этом деле... Набросали бы статейку простую, или хотя бы таблицу сравнительную "Брус и тавровые балки" .. Народ же на перекрытия тупо "брус, и потолще!" 100х200 или 150 х 200... А двутавровая балка из 3-х 150-ток? лучше может? Мне в этом году гараж перекрывать, пролет 5,8 м, над ним жилое... Очень интересно было бы... А тоя тоже заложился по крестьянской простоте на 100х200, через 60 см... Дайте там какому-нить студенту домашнее задание... Работа в принципе оплачивается... |
|||
| kislicina регистрация на 2 года Откуда: Смоленск Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
О чем и речь. Просто как балка она ничего не выдержит. Разве-что сплошняком заложить.  Константин пишет:
Избыточной работе предпочту избыточную прочность. Я хоть и блондинка, но крашеная. (Добавление) Кстати, Константин, пока Вы на форуме, хочу выразить Вам нашу благодарность за хорошо рассказанную технологию постройки дома из керамзитобетона методом переставной опалубки. Мы ею воспользовались и нам очень нравится. Извините, что не в тему. Ту долго искать. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
kislicina пишет:
Почему вы так думаете? Я использую такие балки. Но не просто же на соплях доски сплачиваются, а по всей длине и на хорошем ПВА-клее по пластям. Она считай "выстругана" из цельного куска дерева" получается. kislicina пишет:
Она висит первая во всех ТОПах тем на главной. Самая многословная и популярная тема... Спасибо за добрые слова. 
|
|||
| kislicina регистрация на 2 года Откуда: Смоленск Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Если сплачивать, то да. Но похоже если сплатить в виде двутавра, то будет еще лучше из того же объема дерева. Вот это меня и интересует. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kislicina пишет:
Из того же объема - да. Поэтому лучше "брус" 100 х 200 (сечение 200 кв см) купить в виде 3-х досок 50 х 150 мм в сечении. (225 кв.с), Цена практически ТА ЖЕ (как у обрезного пиломатериала). Сплотить их в двутавровую балку... Будет вроде прочнее. Но хотелось бы слышать слово Мастеров сопромата...  Или например, сколотить из них прямоугольный профиль... 4 доски 150 х 50 = 300 кв см. дерева в сечении. Там хоть экономится 1 доска всего, но зато эффект как от бруса 250 х 150.... Вернее даже больше. Далее... Если древесина на сжатие вдоль волокон работает хорошо, а на растяжение плохо (как вобщем любой материал), Может вообще обойтись однотавровой балкой. Полкой внизу... Как она будет себя вести... |
||
| kislicina регистрация на 2 года Откуда: Смоленск Покинул форум |
| |
|
Не очень поняла: что с чем сплатить? |
|