| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов прочности, жесткости и устойчивости конструкций |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Народ, подскажиет пожалуйста выбор материала и профиля для организации легкой крыши под навес: Под сборный бассейн сделал площадку размером 5 м на 6 м. Есть две опоры и пролетный конек (сварил зигзагом из кв профиля) посередине. Надо организовать балки и обрешетку под двускатную крышу, по обе стороны от конькового пролета. Наклон - примерно 35 гр по обе стороны, длина каждого ската - 3,2 м. Один скат смотрит на Запад, его нужно сделать прозрачным - думаю взять полигаль. Другой - на Восток, туда нужно просто гладкую поверхность, чтобы снег соскальзывал. Планирую поверх обрешетки пустить фанеру 4 мм, а затем - тонкий лист оцинковки. Думаю, под балки взять прямоуг металл профиль, типа 20 на 40 мм. Подскажите пожалуйста оптимальный материал (может уголок 45мм, холодно-катанный профиль прочнее?) , размер профиля, шаг установки балок ? Обрешека - вроде деревянные планки... Есть ли другие соображения ? |
|
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
| Возьмите тот же профиль и сварите стропила в виде фермы с узлами где- то через 50-80 см и такой же высотой чтоб раскосы были 45 град. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Чей-то высоковато 50-80 см... А какой должен быть шаг между стропил ? А можно ли обойтись без варки фермы: посередине балки 20х40 мм (длина 3.2 м) приварить вниз отрезок 30-40 см, а оба конца балки связать тросиком (3 мм) , пропустив через нижний конец этого отрезка. Таким образом, тросик работает на растяжение, получается вместо фермы. (Добавление) Правда, при нагрузке может "сыграть" нижний конец и вывернуться в горизонтальную плоскость... |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Ну так не дайте ему вывернуться продольной связью или сделайте пространственную ферму треугольного сечения. Довольно красиво. Но 3.2 м длина для такой балки велика. Насколько я знаю, снега зимой у вас там хватает. Надо укреплять раскосами. Шаг зависит от наличия обрешетки. Под поликарбонат- см по рекомендациям изготовителя в инете. У меня расположение нарисовано было прямо на защитной пленке к нему. Если балки через метр, то снеговую нагрузку в ньютонах на метр умножьте на длину в квадрате и поделите на 8 и на момент сопротивления (по справочнику для вашего профиля но только в мм^3) Получите напряжение, которое должно быть меньше 160 МПа. Если больше- уменьшайте шаг или берите другой профиль или добавляйте раскосы. (Отредактировано автором: 16 Июня, 2010 - 22:43:33) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вопрос. Сколько выдержит стойка 80х80х6 и 100х60х6, высотой 3 метра ? Сталь обычная.. | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Все зависит от того как у нее закреплены концы. В худшем варианте, когда стойка не приварена ни сверху ни снизу, по формуле Эйлера для расчета на устойчивость. Квадрпатное сечение 40 кН, прямоугольное- 24 кН (4 и 2,4 тонны). Расчет сделан с некоторыми округлениями и для идеального случая. На практике эти значения нужно уменьшить min в 2 раза. А если стойка кривая, или сила приложена не по центру, то нужно сделать расчет с учетом этого. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо. Пятки на стойках будут. + кое какая анкеровка. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Здравствуйте. Требуется создать перекрытие для помещения размером 6,0м х 6,7м. Фронтон должен находиться со стороны более длинной стены (6,7м). Т.о., длина перекрываемого пролета составляет 6,7м. Сечение балок при этом достигает ужасающих размеров (например, 30х10см при шаге балок 60см). Вопрос в следующем. Если перекрыть сначала пролет в 6м толстыми бревнами/могучими брусками (например, положить 4шт. того же бруса 30х10см, рассчетный прогиб балки при этом составит 14,77см при допустимом 2,68см, а напряжение в балке - 36,8МПа), а затем пролет в 6,7м перекрывать ужЕ более тонкими балками (лагами?), например сдвоенными 15х5см, то вот эти токие балки как-то снизят нагрузку на толстые? Или наоборот, только увеличат за счет своего собственного веса? |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Верхние балки перераспределят нагрузку. Расчет балочных клеток изложен в учебниках по строительной механике. У нас студенческие аудитории 6х8м перекрыты бревнами. Примерно как ваш дом. Прогиб в пределах допуска. Проверьте еще раз расчет и прилагаемую нагрузку. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Огромное спасибо за ответ! А то строиться ужЕ в выходные, а я все с конструкцией перекрытия никак не определюсь. Василий пишет:
А прогиб при этом уменьшится? Василий пишет:
Посмотрел пару сайтов на эту тему. Черт ногу сломит Хотя, честно говоря, до прочтения этой темы (в частности - поста про рачет деревянной балки на стр.2) то же самое я мог сказать и про обычную балку. Сейчас в голове более менее всё устаканилось на сей счет. Для меня сейчас самое главное - понять, уменьшится ли прогиб нижних балок за счет перераспределения нагрузки верхними балками(Добавление) Василий пишет:
Цыфры я привел и впрямь какие-то странные Сейчас вот пересчитал - получилось, что если перекрыть пролет в 6м двумя брусьями 30х10см ("глубина" пролета 6,7м при этом разделится на три части, соответственно, шаг балок составит 6,7/3=2,23м с учетом того, что верхние балки опираются также и на несущие стены дома), то прогиб составит 8,3см при напряжении в балке 33,4МПа, а если положить 4 бруса (шаг балок - 6,7/5=1,34м), то прогиб будет 5см при напряжении в 20МПа.Хотя, может быть я просто считаю неправильно, от этого все беды? Вот в какой последовательности я провожу вычисления (в соответствии с изложенным Вами алгоритмом). Возьмем случай, когда шаг балок составляет 1,34м (перекрываем пролет 4-мя балками)1. Вычисляю расчетную и нормативную нагрузки в соответствии с типом и конструкцией перекрытия (для моего случая 401,7 и 319,3 кг/кв. м соответственно вместе с весом погонного метра самой балки) 2. Вычисляю момент сопротивления балки (1,5х10^(-3) см3) 3. Вычисляю момент инерции балки (2,2х10^(-4) см4) 4. Вычисляю расчетную и нормативную силы, действующие на балку (умножаю расчетную и нормативную нагрузки на 10). Для моего случая - 4017 и 3193 Н/м соответственно. Это при условии, что шаг балок составляет 1м. 5. Вычисляю максимальный момент для балки с распределенной нагрузкой (для шага балок 1м): 22538 Н*м 6. Вычисляю максимальное напряжение в балке по расчетной нагрузке (для шага балок 1м): 15,03 МПа 7. Вычисляю прогиб балки по нормативной нагрузке (для шага балок 1м): 3,7см Всё. Этих данных достаточно, чтобы либо определить максимальное расстояние между балками для того, чтобы напряжение не превышало 10МПа, а прогиб - 1/250 (для данного случая) от длины пролета, либо проверить, удовлетворяются ли данные значения параметров при выбранном шаге балок. Я просто составляю пропорции: "с точки зрения" напряжения: 1м соответствует 15,03МПа Хм соответствует 10МПа, откуда максимальный шаг балок при заданном сечении равен 10 МПа*1 м/15,03 МПа=0,665м, "с точки зрения" изгиба: 1м соответствует 3,7см Хм соответствует 600\250=2,4см, откуда максимальный шаг балок равен 0,024м*1м/0,037м=0,648м, затем в качестве итогового шага выбираю минимальное из этих двух значений. В случае заданного шага для проверки напряжения в балке и изгиба составляю аналогичные пропорции. Всё ли верно в моих рассуждениях? Заранее благодарен. |
||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| -Максимальный изгибающий момент при расчетной нагрузке при l=6 (q*l^2)/8=1.808E+4 Нм, напряжение 12 МПа, прогиб 3 см. Может быть я где- то ошибся. -Ваши рассуждения об определении шага балок правильны. -Маловероятно, что на втором этаже вы будете хранить цемент в мешках в 3-4 слоя по всей площади- на такую ведь нагрузку считаем. - Верхние балки перераспределят нагрузку и уменьшат прогиб за счет того, что они тоже будут изгибаться. Это задача статически неопределимая. Степень их влияния будет зависеть от соотношения жесткостей верхних и нижних балок. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Большое спасибо! Наконец-то можно определиться с конструкцией перекрытия. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Доброго времени суток. При строительстве забора из железобетонных плит, стал вопрос что лучше выбрать в качестве опорных столбов. Плита размером 6м на 2м, толщиной 65мм, вес около 2тн. Через 6 м бетонирутся столбы, низ плиты краями опирается на фундаменты столбов. К каждому столбу вверху и внизу привариваются пластины, которые будут удерживать плиту от падения во двор или на улицу. В качестве столбов рассматриваются круглая труба, профильная труба квадратного сечения. Как правильно подобрать сечение, чтоб трубу не согнуло, ну и конечно чтобы без лишнего фанатизма (чем больше тем лучше), т.к. бюджет ограничен. (Добавление) Картинку никак не прилеплю Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 28 Сентября, 2010 - 20:02:29) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Разбнремся сначала с нагрузками и воздействиями. 1. В вашем случае столбы нагрузку от плит не несут, поскольку плита опирается на фундамент. 2. Площадь плиты 12 квадратов. Если взять ветровую нагрузку порядка 40 кг/кв.м (надо смотреть в нормативах по вашему региону и домножить на разные коэффициенты), суммарное усилие на каждый столб будет около 500 кг. Она будет приложена в местах расположения планок. Изгибаюший момент будет равен 500*2/2=500 кгм=50000 кгсм. требуемый момент сопротивления W= 50000/1600, где- то около 30 куб. см. (1600- допускаемые напряжения для стали 3). Теперь идем к трубам. Момент сопротивления равен 3,14(D^3-d^3)/32, где D и d- наружный и внутренний диаметры трубы в см. Посчитайте сами из того что есть в наличии. Подойдет та труба, у которой момент сопротивления больше. 3. Другие воздействия, например, раскачивание хулиганами забора, колебания, снег, который ваши соседм будут пригребать к забору зимой, невертикальность столбов и т. д. обеспечьте запасом. Двойным, например. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Василий, спасибо большое за помощь. Сам я в сопромате, мягко говоря не силен. Т.к. Вы дали формулу только для круглой а мне нужно было еще и профильную, набрел в инете на онлайн расчеты момента сопротивления. Получил вот такие результаты. И еще на всякий случай расчитал момент сопротивления двутавра. Или я ничего не понял, или двутавр на изгиб лучше работает когда он перевернут плашмя, т.е по оси Х.Получается в двутавр лучше не заводить забор в пазы, а развернуть на 90 градусов и приварить накладки? Поправьте, если ошибаюсь, а то что то запутался я. (Добавление) Еще картинка (Добавление) Картинки не добавились Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Чем считать двутавр, проще взять справочные таблицы- ошибку не сделаешь. Вы правы, двутавр лучше работает когда плита в пазах, т. е когда изгиб относительно оси ох. Видимо в расчеты запала ошибка. С Вашего позволения не буду анализировать работу в программе. Например, двутавр № 12 имеет момент сопротивления 58 куб.см., № 10-39. Если сечение прямоугольное, момент сопротивления считается (BH^2-bh^2)/6 где B и b ширина внешнего и внутреннего прямоугольников, H и h их высота. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Простите за мое плохое понимание предмета. Если можно объясните на примере. Момент сопротивления больше в варианте А или Б? Нажмите для увеличения Как я понял, момент сопротивления больше по оси Х, т.е. вариант А. Я ничего не напутал? |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Момент сопротивления будет больше когда деформация направлена вдоль оси оy (вариант Б) При этом осью, вокруг которой происходит изгиб является ось ох. Индекс при W показывает вокруг какой оси изгиб, а не вдоль какой приложена сила. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Василий, спасибо за разъяснение. Теперь понял, где моя ошибка.Буду брать проф трубу 100х100х3. Очень незначительно устапает двутавру №10, 36540 мм куб против 39700 мм куб. Но вовнутрь трубы можно залить бетон. Интересно знать, как сильно изменится момент сопротивления. Много я от этого выиграю? |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Разумеется, выигрыш будет. Все зависит от степени сцепления бетона и металла. Если она низкая, то выигрыш незначительный: бетон почти не сопротивляется растяжению, которое имеет место при изгибе. Ну хотя бы он будет препятствовать искажению сечения, что немаловажно при изгибе тонкостенных стержней. Насколько эффективна будет совместная работа не знаю- не специалист по железобетону. Хотя такие конструкции применяются широко. Не припомню, но где-то встречал их расчет... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо. Начну пожалуй строить | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте помогите расчитать сечение балки (2 штуки) под пролет 6,0м шириной 380мм.Нагрузка-кирпичная кладка с обьемным весом около 10тонн. Сам я не силен в сопромате,заранее благодарен. | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
vvr пишет:
Какая болка, в смысле из чего сделана и какой формы сечения? Или, наконец что можете приобрести: швеллер, двутавр, бревна , ж. бетон. По последнему я не спец. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 2 двутавра длиной 6,0м под кирпичную стенку шириной 380мм (фронтон) с общим объемным весом фронтонной стенки 10 тонн. (Отредактировано автором: 12 Октября, 2010 - 20:05:52) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Требуемый двутавр номер 22, если швеллер, то 24у. Если стенку армировать горизонтально, номер можно уменьшить. С этой же целью желательно увеличить сцепление балки с кладкой, наваривая поперек прутки арматуры. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо большое Василий,а можно поподробней: как стенку армировать горизонтально, к чему навариваются поперек прутки арматуры? |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| В стенку заложить кладочную сетку. Она воспримет растягивающую нагрузку при изгибе. Чем больше арматуры по низу, тем больше жксткость конструкции. Важно, чтобы арматура хорошо сцеплялась с кладкой. тогда прочность повышается в разы. Для этого и поверхность балки должна быть такой, чтоб раствор с ней прочно сцеплялся. Для этого и приваривают пруточки поперек как лесенку. Можно попытаться прихватить кладочную сетку. | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Василий пишет:
И желательно с шагом кирпича. Что бы пруточки на шов попадали. Саму балку металлическую, прежде чем на ней кирпич класть, промажьте хорошим плиточным клеем - у него адгезия с металлом куда лучше чем у кладочного раствора. Цитата:
Что бы кирпичная кладка не смещалась вдоль балки при прогибе. С пруточками вся конструкция станет значительно жестче. Станет единым целым. vvr пишет:
Каждые 2-3 ряда кладете на кирпич кладочную сетку с ячейкой 50 х 50. Только берите из толстой проволоки, 4-6 мм. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ясно.Спасибо.Выложу потом фото. | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| vvr, не торопитесь с покупкой двутавра!!! Приведенный расчет носит прикидочный характер. Он выполнен даже без расчетной схемы навскидку с точки зрения сопромата. А тут- строительные конструкции. Здесь учитывается множество обстоятельств, о которых не строитель может и не знать. 1. Фронтон скорее всего треугольный. Поэтому нагрузка посередине будет больше, следовательно изгибающий момент увеличится. Я считал как равномерно распределенную нагрузку 10 гн/6м. 2. Неизвестны условия опирания. Неправильно выполненная опора балки может привести к нежелательным последствиям. 3. неизвестно, как будет себя вести сжатый пояс балки. Он может при такой длине потерять устойчивость в процессе кладки. Как он подкреплен от горизонтального смещения? Требуется проверка устойчивости верхнего пояса. 4. Выполнен расчет только на прочность. Требуется проверка на прогиб. Может быть он превышает допустимый. 5. Чем подкреплен фронтон от ветровой нагрузки? Не возникнет ли в балке кручение? Нужно проверять. Поэтому при кажущейся начальной простоте расчет обрастает такими обстоятельствами, что лучше и надежнее обратиться к специалисту- проектировщику. (Отредактировано автором: 17 Октября, 2010 - 08:48:49) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 1.Да нагрузка больше в середине 1700кг/см2(не намного распределенной) 2.Опирание на закладные пластины 3.От горизонтального смещения....не совсем понятно (прогоны в кладке) 4.На прогиб не знаю,специалист прикинул на коленке 23 двутавр.(22 нет) 5.Фронтон подкреплен средней несущей стеной. Итого нет ни 23,26 будут брать 30Б1. (Добавление) Василий у меня есть прога-балка. Я по ней прикинул балку на пролет 3,8м под ж/б плиты между 2 кирпичными столбами по осям 4,0м с нагрузкой на 1,0 м.п- 2500кг(магазин) получился двутавр 23Б1.Похоже это на правду или нет? Опять же нет 23,26 только 30Б1.Думаю не хуже. |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Лучше перестраховаться, чем погибнуть под руинами. Поэтому чем больше номер, тем лучше. И даже в замечательной программе beam (балка) выводится надпись: "требуется проверка на устойчивость". Особенно для длинных балок. Поясню. Зажмем в тисках металлическую линейку консольно Нажмите для увеличения Повесим на ее конец груз. При определенной массе линейка изогнется и повернется, хотя запас по прочности значителен. Это- потеря общей усточивости балки. Это явление бвыает и на двухопорных балкак. Оно очень опасно, когда сжатая часть не подкреплена от горизонтального смещения.. Обычный расчет не предусматривает эту проверку. Но некоторые программы поддерживают ее. Нажмите для увеличения Кроме этого может возникнуть потеря местной устойчивости в частности над опорами. Тонкая стенка двутавра гофрится под нагрузкой. Поэтому здесь иногда ставят ребра жесткости. |
|