| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Простой направляющий механизм для раздвижных дверей (для перемещения их на весу). |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
|||
|
Константин пишет:
Сначала я так и думал. Потом прочитал: Константин пишет:
Вы меня немного запутали. С полотном 2,7*2,4 получается лучше. Подъём 350мм. Усилие поменьше. Константин пишет:
А зря. Чертить в AvtoCAD"е чертить одно удовольствие. Простые вещи получаются элементарно. Опять же всё в размерах, 3D. |
||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Майстер пишет:
Имелась ввиду калитка для выхода сквозь сами ворота. Что б не дергать ворота, если наддо выйти... Но я сейчас подумал, что для простоты калитку можно сделать и в открывающейся створке... Что б ворота были полегче. Или даже в глухом заборе... Майстер пишет:
 Из меня чертежник на букву ХЯ мыслю абстрактно. Эскиз в скейтчапе - нарисовать могу, а чертить "по линеечке - как растрел...  Если Вам не трудно - не прикините мне в своем чудесном автокадесхематический чертеж... Ворота - 2,70 на 2.2 в высоту. Открываться должны, соответсвенно на весь проем. Мне надо определиться с длиной рычагов и местом их крепления... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Пожалуйста. Это только схемка. Изменим чего нибудь если что. Нажмите для увеличения  Ненавижу высокие глухие заборы... Константин пишет:
 Вы ж самодельщик! Как без чертежей?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
Благодарствуем!!! Впрочем я принцип понял... Надо будет циркуль раздобыть и нарисовать для ворот 2,0 примерно (анкер ведь должен из земли выступать и ворота - не 2,4... Но вобщем все понятно. Майстер пишет:
 А голова на что? Я обычно "вижу" сразу готовый девайс, и что там и как взаимодействует...А вот когда до деталировки доходит... Тут или "по месту", или чудовищным усилием преодолевая себя... И то - от руки и только те места-узлы, что непонятны, без пропорций и размеров, а принцип... Такой нюанс существенный всплыл... Вот если делать на 2-х прямых рячагах, как на Вашем чертеже, то получается, что рычаги крепятся к воротам сверху и проблем с приводом - никаких... Если же делать с шарнирными рычагами, как у Инвентора, то с одной стороны рычаги нужны сильно короче, но зато их 4 (5) как минимум. И крепление ворот к рычагам - внизу. Что переводит их в очень неустойчивое состояние, т.е. центр тяжести оказывается выше точки подвеса. Плюс возникает проблема "доводки" ворот до полностью открытого состояния. Потому что привод к рычагам не будет их полностью открывать. Кроме того, ворота с нижним подвесом - не срезу будут отрываться от земли (если вообще будут), а будут ползти по земле, так как ведомые рычаги будут всегда стремиться занять вертикальное положение под действием тяжести ворот...  Так что прокатывает только верхняя подвеска! (Добавление) Сейчас два противоположных положения рычага и условная линия соединяющая положение точки подвеса при "открыто" и "закрыто" образуют фактически равносторонний треугольник. Это оптимально с точки зрения нагрузки на открытие. Но мне придется рычаги немного укоротить... Метров до 2,5 Соответственно и Угол между положениями станет побольше... Не 60 гр... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Вот весьма оригинальная конструкция: ворота, открывающиеся "за угол". Клиент категорически отказался от откатных ворот. Кирпичные столбы с закладными были готовы. Дорога 4 м. Открыть на 90 град - перегораживают дорогу. Сделать створки ломающимися - они ведут себя, как две сопли. А их ещё и автоматизировать надо... Пришлось придумать способ как связать ломающиеся створки в одну жёсткую систему. Получилось так: по мере открывания створка медленно ломается, пока не упрётся в забор. Нажмите для увеличения |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
 Круто! Снимаю шляпу! У нас обычно делают "столб-петлю". Т.е. столб на столб... Крутится во все стороны на 360 градусов (если ограничителей нет)... Хочешь наружу, хочешь внутрь... Но если столб готовый и менять никак - оно конечно! |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
И чего это Вы всё путаете? Случаем, самогон сегодня не гнали? Константин пишет:
Это не страшно. Нарисовать? А схему с четырьмя рычагами я пока не расчехлил. Было подумал, что-то лишнее нарисовано  Тоже обратил внимание, что ворота много ползают по земле.
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Майстер пишет:
Не путаю. Ворота у меня ниже чем забор. И что в этом такого? Ворота 2,2... Майстер пишет:
Не надо, я вьехал что там и как, надо будет из картона рабочую модель сделать... Майстер пишет:
Мне сначала шибко понравилась... А потом когда стал прикидывать, как она работает - ни фига... Для ворот она не годится. Слишком много всплыло минусов. Там верхнее коромысло (между двумя рычагами, между вершинами треугольников) - НЕ крепится к воротам. Это просто шарнир на рычаге. Схема вообще получается нерабочей! Полтому что нет никаких сил, которые заставят эти ворота занимать крайние положения, если привод от рычага. Только за ручку на воротах тащить туда - сюда. А они от земли не отрываются! Значит их надо ставить на колесики... А этого нам уже не надо... |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Схема Инвертора не безнадёжна. Там надо присобачить рычаг, который сделает систему жёсткой, типа того, что я применил на "ломающихся" воротах. Преимущество - нет подпрыгивания вверх. Недостаток - дополнительные детали. Впрочем, одна деталь - рычаг. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, доброе утро. Я разобрался, где эта строчка для Онлайндиска расположена. А там, где я ее искал, она и не предусмотрена была. Может, есть резон ее и в те места вставить, если конечно, не очень трудно это. Ну, например, когда на чьем-нибудь посту нажимаешь кнопочку "ответ", то почти такое же окно, как и на безадресный ответ, появляется, но этой строчки нет. Или когда по нику кликаешь, тоже она не появляется. Если бы появлялась, то меньше было бы проблем - у меня, во всяком случае. О воротах. Если реальная и проработанная конструкция нужна, то, конечно, лучше к Майстеру за советом, он, по меньшей мере, в своих краях - лучший специалист, это сразу видно. Тем более, что специалист-практик. Если же хочется чего-то экзотического, не факт, что долговечного и экономически оправданного, то, возможно, тут от меня польза может быть. Именно, вот, экзотического, если присутствует такой фактор, как желание соорудить нечто такое, чего в природе не было, ну, несколько удивительного и удивляющего публику. При этом может оказаться и интересным с точки зрения экономичности и надежности. Хотя и не факт. Если актуатор - не проблема, да еще тупым усилием примерно в тонну, то какое мнение относительно ворот-шлагбаума примерно такого типа? Нажмите для увеличения Если принципиально увидится что-то привлекательное, тогда есть смысл развивать дальше. (Добавление) Да, есть вариант, чтобы и от руки они могли подниматься. С противовесом, конечно. Но противовес в такой конструкции в любом случае желателен. Он может ведь быть и не из металла, который нынче дорог, а из бетона. что подешевше. (Добавление) Нет, виноват, когда по нику кликаешь, то ответ перебегает как раз вниз, где эта строчечка-то есть. Я, видать, поначалу только на кнопочку "ответ" давил, которая третья справа вверху у каждого поста. Тогда строчки для Онлайндиска не появляется. А в "подвал" страницы сбегать не догадывался. Вот и стал грешить на браузер. Каюсь. (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2009 - 06:24:28) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Майстер пишет:
Конечно! Надо просто укоротить рычаги дополнительные (гусей) до состояния, когда их длина будет не больше высоты вертикали от верхних шарниров до земли. Тогда при сдвиге ворота сразу будут отрываться от земли. Правда амплитуда качания основных рычагов увеличится. Схема Инвентор чрезвычано полезна в случае "широкие невысокие ворота". Когда сдвигать надо на много, а запаса по высоте рычагов по схеме Караваси - не хватает. Тогда Инвентор просто "поворачивает" рычаги шарниром и работает суммарная длина рычага на смещение по горизонтали! В случае же, когда высота ворот примерно равна величине смещение (примерно мой случай) - выгоднее обойтись схемой Караваси-сан Инвентор пишет:
Я понял.. Сам этой кнопкой никогда не пользуюсь (проще проскролить экран). попробую вставить...Инвентор пишет:
 Сделаю ворота - позову обмыть...Вы с Каравасей и Майстером мне очень здорово помогли... Я хоть и не думал пока серьезно на эту тему (ворот), так как не горит, но если бы и думал - тыкался бы направлении "свижных" по рельсам в плане "как бы самому и попроще"... Что и не задумывался, о принципиально ином способе открывания...  А теперь - вобщем понятно, что и как я делать буду... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А-а, нашел еще, где эта строчка не появляется. Внизу окна поста слева тоже есть кнопка "Ответ", довольно большая. Если на нее кликнуть, то, опять же, строчка с Онлайндиском не показывается. С одной стороны, конечно, хорошо, что так много кнопок - жми на какую хошь. Но если бы при этом и результат был бы тот же самый, как у клика по нику, например. Сначала я, точно, ничего не мог понять. Главное, забываешь ведь, куда давил, поэтому повторить не представляется возможным. Сейчас-то, вроде, уже освоился... Насчет ворот с пантографом. Все же они сложноваты. Изначально-то речь была о дверях. Как это Рудель писал? - ну, ты замутил тему. По правде говоря, я и не ожидал. Старая ведь тема, тридцать лет ей уже как... Не суть важно. Вот ворота-шлагбаум, мне кажется (сейчас уже) - возможно, интересны. Там всего один шарнир, хотя и мощный. Ну, правда, мне ворот сейчас не строить, слава Богу... А уж дальше - видно будет. Почти закончил про Березюка - скоро выдам. Еще страницы 2-3 надо бы дописать. Зато хоть плод 20-летнего труда будет завершен. Не потому 20-летнего, что шибко тяжел, а потому, наверное, что не было пока в нем потребности, не ощущалось. В личку могу скинуть недописанное, но лучше, конечно, этого не делать. Там осталось-то всего ничего, да и ясно уже, что именно осталось. Чисто техническая, фактически, задача. Извините, многословен - пивка хряпнул, вот благое настроение и донимает. (Добавление) Ох, виноват, исправил, а не правильно. Кнопочка-то эта именно "Ответить", а не "ответ". Но сути дела, правда, не меняет... |
|
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Только что приехал из деревни, анализировал применение схемы Майстера для раздвижных ворот. Всего от дома до гаража у меня 7 метров. Нужно между ними сделать ворота 3 м и калитку 1м. Остается 3 м. для размещения отодвинутых ворот. На направляющие места не осталось. Высоту забора планирую 1.70. Что делать то? Последний вариант поворотных у меня будет торчать над забором 1.30. Параллелограмм требует высоты створок или каких-то нехудожестенных кронштейнов. Может вместо одной направляющей колесо по земле пустить. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
И что? Будете деревенским за деньги показывать... Как все устроено и работает...karavasya пишет:
Не Айс... Снегу навалит - не проехать. И чистить неудобно под воротами то... Мне "шлагбаум - очень понравился... И реализуем легко. |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
Мне бы рисуночек какой... Со слов до меня туго доходит Константин пишет:
Не стоит что - то особо менять. Надо добавить один управляющий рычаг. Ворота будут двигаться НАД ЗЕМЛЁЙ практически по прямой. |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Ну, за деньги- не за деньги, когда по ТИСЭ пристройку делал- через день экскурсии приходили...в разной степени опьянения.пол по насыпному грунту, а уж когда отопление из пластиковых труб делал- пальцем у виска крутили- мол все трубы то у тебя расплавятся...и.т.д. Не все конечно. Самые то Кулибины в деревнях доживают! По сути: несмотря на интересный вариант, шлагбаум- на крайний случай. Слишком экстравагантно без надлежащего дизайна. Система противовесов и тросов к тому же. Не люблю много деталей и обработки: сварка и бллгарка- мои любимые инструменты. Ну, еще дрель на крайняк.  А забор планирую такой. Красным цветом- ворота-шлагбаум в открытом состоянии. пропорции сохранены. Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2009 - 21:33:32) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
karavasya пишет:
Не вижу препятствий... Они ведь 99,9% времени - закрыты, поэтому в тему забора... Зато когда открываются - у местных слетают шапки, а вставные челюсти отбивают пальцы ног...Я себе такой буду делать "из прынципа"! Ворота почти квадратные (2,7 х 2,2) . Зато простота привода и автоматизации - вне конкуренции... Сдвижные - отбраковал. Вот они - на самый крайний случай... Уж больно заморочно... направляющие...ролики... С токарем не раплатиться... .
|
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
А если противовес не сработает, то чьи пальцы ног эта махина отобьет? Как гильотина! И смотрится негармонично. Красивая машина хорошо летает (Туполев) переиначив, получим: Красивые ворота хорошо работают. Уж лучше между стойками забетонирую или плитку тротуарную положу, а по ней- резиновое колесико. А может быть, к параллелограмму вернуться, но с большими углами. не знаю. Вон передо мной на полке справочник по механизмам на любой вкус. Да только вся сложная механика подводит в самый неподходящий момент... Как сказал один швейцарский мастер: странные у вас, русских. башенные часы: шестеренки все кривые, везде зазоры,- а ведь работают! Птичье гнездо в механизм попадет- они и не заметят. Вот и ворота бы так Чтоб в старости о ремонте не думать. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
karavasya пишет:
Это как это? "не сработает" ? Противовес - не лотерея... Не сработать не может. Разве что Земля упустит свою гравитацию (но тогда вам точно не до ворот станет...) karavasya пишет:
Негармонично с чем? Типа не "как у крутых"? В чем проблема-то?karavasya пишет:
Ну тогда точно - "шлагбаум"... Правильно сделать - залил отработочки литра 2 для смазки - лет 10 не париться... (Добавление) karavasya пишет:
+10! Поэтому - чем меньше подвижных частей (роликов, шарниров, направляющих, штанг-тяг) - тем лучше... Вот ворота. Вот ось поворота. Кандовая, 120 мм в диаметре.. Но ось "А я ваще дитя природы... Хоть дурное.... Но - дитя! " Вам, конечно решать что делать... тут у каждого свои комплексы Лично я на "деревенских" - никакого внимания не обращаю... |
|||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
На вкус и цвет, как говорят... Ну не вижу я ничего "красивого" в этом решении. Самое опасное место - сочленение полотна и оси. Сотка труба в качестве оси не спасёт. Место сварки долго не выдержит, как бы Вы не варили. При всём Вашем желании лишить токарей куска хлеба  закажите у них хотя бы фланец.Нажмите для увеличения Константин пишет:
Четыре ролика и 10м уголка в качестве направляющих это тоже нижний предел простоты. И ещё одно важное замечание. Надо иметь возможность открыть каждые ворота ВРУЧНУЮ. Облюбованную Вами конструкцию открыть вручную НЕВОЗМОЖНО. (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2009 - 00:37:54) |
|||