| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| alex157 Уважаемый Алекс, здравствуйте. Не могли б Вы мне в личку сообщить контакт Константина: очч надо у него спроситть пару вопросов!!! Спасибо. (Добавление) Константин Уважаемый, Константин, здравствуйте. Очч понравились ваши мысли и их изложение. Кстати, последнее -- тоже редко встречаемое качество. Очч бы хотелось у вас спросить два вопроса. Сначала вот: моя парная перекрыта сосновой доской 30мм. Какие , по-вашему, варианты есть утеплить и герметизировать потолок? Что бы было и надежно тепло, и доски потолка не сгнили от сырости. Печка - кирпичная. Спасибо. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
ai-f пишет:
Сверху, НАД досками (со стороны чердака) раскатайте фольгу (можно бытовую), пристрелите ее к доскам степлером. Это будет пароизоляция. А по фольге уложите какой либо утеплитель, лучше не горючий (минвату, минплиту), на край - керамзит, сухой песок. ai-f пишет:
Как закончите париться - двери в баню нараспашку. Она горячая, высохнет за час два. И вообще, держите двери не закрытыми. Лучшая защита от гнили - постоянное проветривание. |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
ai-f пишет:
Дело для меня новое, не изученное. Могу поделиться только тем, что прочитал. Советуют изнутри обшить обрезной 40-50-кой, если баня всесезонная. Толщину доски мотивируют тем фактом, чтобы при проветривании парная не успела выстужаться. Т.е. имела массу. Себе такую толщину делать не буду, т.к. у меня банька будет летняя. Есть обрезная 25-ка, ее и зашью. А далее как Константин написал.  (Отредактировано автором: 23 Января, 2013 - 18:29:00) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин и Алекс,- спасибо вам за мнения. Даже нет: вот так--! Давайте обсудим. Доска 30-ка у меня есть сосновая. Сосновая: потечет, видимо. Нет , наверное , т.е. обязательно и непременно смола будет выпариваться, вытекать. Полагаю, что дублирующая обивка 30-кой же ольхой отчасти решит проблему. Но сомневаюсь , что - радикально. Можно предпослать ольхе два слоя спонбонда самой высокой плотности: 80 неких единиц. ( каких - не помню) Ранее мечтал перед спонбондом выстелить потолок ( со стороны парилки) неким утеплителем типа вспененного полеуретана иль ч- либо подобного. Но забраковал сию идею из за того, что под этот недышащий слой непременно попадет паровой и просто - конденсат, а оттуда выходить каплям Н20 некуда. Что скажете? | |
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Липа или осина нужна для полока, чтобы задницу не ошпарить. Все остальное пространство, где нет контакта с телом, шейте чем угодно. Через пару месяцев использования все выветрится, будь то сосна, елка, или кедр - все будет одинаково. Опять-же. Это не мой опыт. А то, что прочитал. (Отредактировано автором: 23 Января, 2013 - 23:42:33) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ai-f пишет:
Смотря какая... Сосну конечно лучше обессмолить. Ацетоном или раствором соды. Вобщем тем, что смолу растворяет. Ищите в поискавиках "обессмоливание древесины". Хотя конечно это надо делать не с готовым потолком, а еще на стадии досок. ai-f пишет:
Решит и радикально. Только тогда и сосна не нужна... Но лучше осиной. Ольха может пахнуть. ai-f пишет:
Для парилки применяют только негорючие и не плавящиеся материалы... Металл, минваты, базальт... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А разве пароизоляцию не изнутри помещения делают? Ведь если так (НАД досками (со стороны чердака)), то перекрытия сыреть будут. Всё же как правильно: фольгу изнутри парилки или со стороны потолка? |
||
DrHamlet Заблокирован Откуда: Ухта Покинул форум |
| |
|
| если правильно - пароизоляция кладется изнутри помещения | |
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Для мойки - да. Причем нужной стороной наружу (есть разница). Парилка - нет. Это термос. (Добавление) Поэтому и нужно если не пользуешься оставлять двери-форточки в парилке приоткрытыми. Если правильно понял Константина.  Меня другое смущает. А на фига утеплитель-то для летней баньки? Алюминиевая фольга создаст полную изоляцию, на нее изнутри нашить 25-ку и всех делов. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Олег_116 пишет:
Таки я не понял... Эти доски у вас перекрытия или обивка парилки? Если перекрытия - то да, фольгу на них со стороны парилки, заодно и от смолы избавитесь. Но потолок надо будет чем то зашивать - осиной, липой, и т.д. Что б этой фольги не видно было. А если это уже внутренняя обивка уже. То естественно НАД ними... (Добавление) alex157 пишет:
Вот попробуете без утеплителя - узнаете зачем... Что бы без толку атмосферу не греть. Если без утеплителя - то банька у вас будет только в те дни, когда накануне было +30 и в баню идти и так не охота. А когда +10 - вы будете не париться, а так... чуть-чуть согреваться... |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
В принципе смла со временем саривается от жары и становится совсем даже не "прилипчивой",хотя кедр конечно получше будет. 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Это не у меня, а у ai-f. Как у него там - не в курсе. alex157 и ai-f, простите, что я в вашу тему влез, но вопрос у меня совершенно аналогичный заданному: утепление перекрытия бани. Зачем 100 тем одинаковых плодить? Константин пишет:
Так вот и я таки не понял: внутренняя обивка же не есть пароизоляция? Так почему тогда "НАД ними... ". Пар проходит эту обивку (предполагаю, что это вагонка) и конденсируется на перекрытии, что не есть хорошо. Что такого даёт обивка (кроме эстетики), что становится принципиально: изнутри или снаружи фольга? Попробую задать свой вопрос: как утеплить перекрытие бани? Исх.данные: мойка и парилка - это одно и то же помещение - сруб 3х3х2м (видимо, сосна). Печка - железная самодельная, типа буржуйки с баком и каменкой. Внутри сруб и потолок зашит вагонкой, сверху со стороны чердака насыпана всякая дрянь - керамзит, старые одеяла и т.п. Эксплуатация круглогодичная. Строил всё это безобразие я не сам, так мне досталось при продаже. Сруб и вагонка свежие, т.е. ломать-выбрасывать и строить всё по новой смысла нет. Нужно утеплить. Сруб я проконопатил (где были явные щели), основные теплопотери теперь предполагаю через потолок. Вот и хочу его утеплять. Собственно, секретов-то нет никаких. Можно оторвать всю вагонку и пристрелить фольгу, а со стороны чердака выкинуть хлам и уложить маты или рулоны утеплителя. Но вот эта Ваша, Константин, фраза: Константин пишет:
мне показалась очень заманчивой, т.к. трудозатраты минимальны. Да и вагонку аккуратно оторвать, а потом прибить на место не получится. Поломается часть, аналогичную не подобрать уже. Ещё раз прошу прощения, что влез в чужую тему. С благодарностью прочитаю советы по своему вопросу! |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Олег_116 пишет:
Так вот для устройства нормальной пароизоляции придется оторвать всю эту вагонку, пристрелить фольгу (и плотненько так, без щелей, с перекрытием и проклейкой скотчем алюминиевым же...) и затем снова наколотить... Не хотите отрывать? Фигачте фольгу прямо по имеющейся вагонке, а затем еще слой новой вагонки. Для эстетики. Или чего хотите... Можете вообще ничего, парьтесь-мойтесь в алюминиевой парилке-мойке. Это на любителя. Олег_116 пишет:
Я думал, что эти доски - уже ОТДЕЛКА парилки... А если это просто перекрытия, естественно их надо защищать от пара, набивать фольгу со стороны парилки и наколачивать доски отделки. Что у вас, что у ai-f бани то по сути не бани, а так, сарай с печкой. Чего рассуждать про высокие материи? Если их до ума доводить - так по классике можно считать все имеющееся просто каркасом, заготовкой. Изнустри надо делать пароизоляцию, которую потом (по желанию) закрывать внутренней отделкой. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Константин, это вы точно и , главное , сильно сказали! Согласен. И - по сути - согласен. Но вот , всё ж о высоких материях хотелось бы поговорить! А так, чего ради мы тут собрались и копья ломаем? Пивка лучше попить на диване пред зомбиящиком. Подав. больш-во именно так и поступают. Итак, в моем сарае, стремящемся стать Хай -фай баней( очч надеюсь, что - не без вашей помощи!) ,потолок устроен так:1- эстетический слой: некие лиственные доски, 2- ал. фольга будет служить пароизоляц. слоем, 3- доски перекрытия, вместе с балками, есть слой мех. жесткости, или - каркасный слой. Правильно я понял? Спасибо. Теперь -теория: с обратной стороны этой фольги , при прогреве парной ,неизбежен конденсат. Строго говоря , он и с лицевой, смотрящей в парную, тоже неизбежен! Но - не страшен, ибо испарится, при прогреве помещения.С обратной же ему испаряться некуда... Да и герметичность фольгового слоя - весьма уязвима для критики: гвозди и некий скотч,- для пара, да еще - под слабым градиентом давления , да- с годами ...А мож. фольгу положить, все ж НА доски перекрытия со стороны чердака? Иль я лукавомудр-ем занимаюсь. Но с где меня еще поймут как не здесь??! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
ai-f пишет:
Правильно. До этого места - правильно... ai-f пишет:
 Блин... услыхали звон...Вот из чего это следует? Почему вы думаете, что он будет образовываться? Что вообще такое - конденсат, и откуда и где он берется? ai-f пишет:
Еще бОльшая глупость... ai-f пишет:
Да это не "лукавомудр-ние", а просто ерунда какая то типа "а если у меня на чердаке патроны?..." Что б вас не мучить сразу объясню! Конденсат образуется тогда, когда относительная влажность воздуха становится 100%. При этом пар, находящийся в воздухе конденсируется и оседает на чем попало, что имеет температуру ниже, чем эта самая "точка росы". Если в одной точке А температура выше ТР, а в точке Б - ниже, то где то медлу ними есть такая точка С = ТР. Вот там и будет образовываться конденсат. И пар "идет" всегда от более горячей к более холодной. Потому что в горячей точке он не может конденсироваться! А в холодной УЖЕ что могло, то сконденсировалось. Где то по дороге... Так вот у вас в парилке - горячая точка, печка греет, а снаружи, НАД утеплителем - холодная, улица... И температура постепенно падает, по толще "пирога". И где то в этом пироге есть ТР. Вот там БЫ и конденсировался пар, идущий из парилки, если БЫ НЕ было БЫ ПА-РО-И-ЗО-ЛЯ-ЦИИ! Пар с холодной стороны туда не идет! Его излишек, который выше 100% отн. влаж уже давно сконденсировался где-то на улице... Вот для этого и делается пароизоляция изнутри парилки, что бы пар из нее не выпускать. Что он не конденсировался и не портил утеплитель и каркас. ai-f пишет:
А это как сделаете, уважаемый... Не просто скотч, а алюминиевый скотч (тот же люминь, только с клеем). И утеплитель с другой стороны должен проветриваться и выпускать из себя пар, ежели как то где то там влага и попадет... Поэтому не надо его на чердаке закрывать пароудерживающим. Максимум - нетканным материалом. Что ветром не дуло, но и пар мог выйти. Панятнааа? |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
замечательно!! Думаю-думаю.А что Вы скажете на такой вариант: вместо фольги в кач. пароизоляции, прибить нетканный материал," спанбонд"высокой плотности? И порассуждать про точку росы. В пустыне такими парусами под утро пресную воду( конденсат) собирают. Иль наш банный разогретый пар - более высокодисперсный? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ai-f пишет:
ахринеть... Вы знаете ДЛЯ ЧЕГО его делают и как он работает? Откуда он вообще взялся и как его применяют, в каких случаях? ai-f пишет:
Вы это где прочитали? На форуме каком-нить? ai-f пишет:
Скажу, что это чушь несусветная... В африке если используют, то не просто спандбонд, а спандбонд с полиэтиленовой пленкой. Черный, сильно греется, но пар не пропускает. "мембраны" такие продаются... Нетканный материал с приплавленной пленкой... Если сплошняком - то пароизоляция... Если перфорированная - то гидроизоляция... Нетканка там вобще-то только для прочности. Пленка шибко рвется легко. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Окажите любезность : просветите темного |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да вот он как раз и сделан, что бы удерживать что то механическое, а пропускать влагу и пар. На югах его для теплиц применяют не для тепла, а ОТ жары, притеняют растения. При этом теплица "дышит", гасится ветер. В грунт его закапывают, что бы не давать перемешиваться песку и щебню, но что бы влага свободно дренировалась. И т.д. Почитайте в интернете. |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| мне кажется, в данном случае уважаемый Константин излишне сложно объяснил простой процесс образования росы сиречь влаги в виде жидкости из пара. чем усугубил. пробую пояснить просто и понятно на примере бани: имеем три нетленные постоянные: -тепло и пар изнутри -пароизоляция (ака фольга) посередине -холод снаружи по всеобщему закону природы, ежели чего то где то много, а рядом мало - то то, чего много, стремиться перетечь туда, где его мало. например, в бане много тепла и влаги, а на улице их же мало. и вот они (тепло и влага) пытаются всячески убежать на улицу, а мы против. и раз уж мы против, мы имеем желание ставить препятствие от убегания. и такие делаем всё правильно: баня-фольга-утеплитель-улица. в этом случае получаем: -много тепла и влаги в бане -много тепла на фольге и сухо на фольге (влаги явно не столько, чтобы при атмосферном давлении сконденсироваться в воду) -много тепла сначала и мало воды к краю в утеплителе, а вся вода тормознулась фольгой -мало тепла и мало воды в холодном воздухе чердака бани. для закрепления материала: принесите в баню ведро горячей воды при температуре на 2-3 градуса ниже температуры в бане. замерьте количество конденсата на внешней стороне ведра. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Так еще и от мороза защищает. Но уже - не на юге, но как раз у нас . Ладно, в кач. пароизоляции спанбонд - не лкчший вариант. Согласен. А, вот, - брезент?! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ai-f пишет:
Вы проверяли?  Ни хрена он не защищает. Вернее защищает не лучше любой другой тряпки, пленки. Даже похуже пленки, пожалуй. Так как та внутрь хоть ИК-лучи пропускает, ежели случатся. А это - просто как ветрозащита.ai-f пишет:
Вы серьезно, или уже дуркуете? 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В сауне - заводская металлическая печь-каменка .Камней - около 100 кг , протапливаю до 85-90 градусов за 2-3 часа , дрова - сосна- акация -др. .Дымоход - нерж гильза ( от потолка и оголовка - уже в утеплённом сандвиче . Вопрос 1 :Константин в этой теме критиковал разогретую до красна трубу в парилке -у меня первые 10 см нержавейки тоже краснеют - это тоже чревато быстрым прогаром ? Вопрос 2: у меня почему -то возникает проблема ( уменьшается тяга) не с сажей как у других , а с каким то бурым порошком и кусочками шлака-слюды которые скапливаются в месте соединения печки и трубы-дымохода ( а чистить в этом месте крайне не удобно). Наверное это "уносные части золы" - как уменьшить её накопление? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Виталий пишет:
Откуда в дровах "кусочки шлака и слюды"? Дрова при правильном сжгании вообще бесследно сгорают. С кубометра золы стакан от силы... Может у вас труба в сендвиче уже прогорела и это утпелитель сыплется? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Зря Вы -так Вполне - серьезно. Почему вариант со спанбондом не вызвал такой реакции, а с брезентом_! А по пароизоляционным параметрам , полагаю, по-лучше будет раскритикованного Вами нетканника. Кстати, от мороза, все ж защищает: проверял И проверяю ежегодно по нескольку раз. Почему возник вопрос-то : в туманы и утренние росы на куполе спанбонда собирается роса в большом количестве. |
||