| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Я таким образом решал эту проблему: Над топкой отверстие. Над отерстием плита. Плита соеденена с поршен, который подталкивает диск. При подаче диска, плита над топкой отодвигается, поршен вкидывает диск. Поршен идет назад, закрывает топку, опадает новый диск. Поршен ждеть нового сигнала подачи. Станислав Нажмите для увеличения  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
Опасно. Дырка над топкой - это опасность пожара. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Почему ? дырка закрытая, топливо над топкой будет короткий промежуток времени. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
Поломка - поршень клинит диск - дырка открытая - диск начинает гореть. Да и просто - мало ли там чего пыхнет - а дрова сухие. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Staska пишет:
Ужос! Эта плита НАД топкой. И греется постоянно! Это прямой путь к пожару. Тем более - диск не вкатывается, а просто "с неба падает", всей своей массой. С кучей искр... Мне проект bortya больше нравится... Там по крайней мере устранимые недостатки... Да и не требует никаких приводов. Единственный прибор будет - это сепаратор дисков. (ну не считая терморегулятора интенсивности горения...) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
В стандартной печной плите, аж две дырки закрытых колечками под размер чугунков.  .Уголь только сверху и засыпается.По крайней мерев конструкции печи как у меня (а такие во всей деревне).Кстати когда открыто одно отверстие даже не дымит не грама. А вот топливо над топкой это беда. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Вот за что и разговор... Положите на свою плиту полешко и рассказывайте что будет... 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Придумал аж две системы сепарации дисков "по одному". Обе - рабочие... Выкладываю первую, вторую завтра нарисую... Нажмите для увеличения Работает так. На желобе - два рычага. На расстоянии примерно 1/3 - 1/2 "среднего диаметра диска) от оси "вверх" по подающему желобу - на рычагах - "зубы". В "вниз по жолобу - просто гладкие рычаги. Управление - от сервопривода или мощного магнита. В нормальном состоянии - рычаги сдвинуты своими гладкими частями (низними( и образуют "клин", в который упирается диск. Когда надо запустить диск в печь, срабатывает магнит или привод, и клинья расходятся (быстро) освобождая путь самому нижнему диску. Одновременно сходятся концы рычагов с зубьями и фиксируют более верхний диск. Когда нижний диск укатится, привод вновь приводит рычаги в исходное состояние, освобожденный диск скатывается к клиньям.. Рисовал без пропорций, что бы только принцип объяснить... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вроде неплохо - но что-то смущает.. Как оно будет цеплять диски разного размера - не будет ли пропусков. Хотя если в топку прилетит 2 маленьких диска - это не так страшно. У меня тоже есть мысль - но пока не оформилась - надо её обдумать. Что-то типа вертикальных ворот по принципу гильотины. Кстати - ещё вот что. Горизонтальный желоб на выход должен быть минимальным. Идеально - после стеллажа на выход - 1 диск - и всё. Потом сразу в топку. Незачем место тратить. И надо продумать доп. жалюзи - от искр и т.д. Стеллаж надо чем-то негорючим занавесить - мало ли что. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
А это у кого как... Я так "стеллажи" вообще планирую "на улице" разместить, хотя и под крышей. И длинный - длинный желоб... Тоже доп.запас дисков.Для защиты от искр надо просто сепаратор поставить в метре от печки да сделать легкие вертикальные жалюзи из толстой алюминиевой фольги, хоть двойные... bortya пишет:
Можно и так. Отслеживать "движение вниз" после прохождения самой высокой точки диска... Но так будет диск тормозить... Надо что б никак не тормозило. Они и так - в коре круглые, да не очень... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А правильно ли это - зимой дрова будут мёрзлые. Константин пишет:
Можно колёсики поставить - чтобы меньше тормозило - чтобы колёсики двигались по диску. Но тут ещё надо думать. Но вот кора - это плохо. Всё-таки надо максимально обескоривать дрова. Особенно с нижней части дерева. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
Как они будут "мерзлые" если они сухие? На улице - это в смысле в неотапливаемом помещении, проветриваемом. В дровянике, вобщем. bortya пишет:
Обратил внимание... Особенно комель старых берез... Ну так такие - на чурки для камина или для аварийной Стропувы... На диски - то что для них подходит. А другие части - тоже не пропадут...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
И у сосен многих - особливо толстых и старых - тоже метра 2 а то и 3. т.е. самая толстая часть вылетает - обидно. А ёлки вообще не сильно подходят - пока все сучья срежешь - замаешься. Кстати - а какие дрова в ваших местах в основном? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
Та почему... Диску легко придавать округлую форму... Тем более комель - бессучковый обычно... bortya пишет:
Да такие же - береза, сосна да елка... Осины, правда много... Я люблю осину... Сухая осина горит ровненько, не стреляет, не коптит... еще и дымоход чистит...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Просто доп. работа. А так - конечно можно. Константин пишет:
Берёзу бы лучше на мебель... Всё потвёрже сосны будет. Константин пишет:
Век живи - век учись. Осина чистит дымоходы? А почему? |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А ещё одна реплика изза левого плеча.... Starik хоть загнул про излучение но про то что обычная сталь выгорает это точно сказал.Все печные задвижки и дверки из чугуна не просто так сделаны.Я пробовал колосники из арматуры ,на полгода хватило.Это я про то из чего автомат делать ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Из кирпича шамотного... Котел - из нержавейки... "Автомат" - это процесс загрузки топлива. А печь - практически любая... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
poganec пишет:
Чугун, нержавейка. Что там ещё не окисляется при сильном нагреве? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Зато делать их - 10 минут... В автомате - их замена совмещается с чисткой поддувала... Раз в сезон, в конце или начале отопления... Расходный материал...
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Еще одна конструкция сепаратора для дисков. Нажмите для увеличения Работает так. Привод (на оси) начинает опрокидывать лоток. Задняя его часть поднимается и не дает скатиться очередному диску. Нарисован острый угол, но лучше его сделать плавным, тогда будет меньшая зависимость от размеров диска. Диск из лотка выкатывается в печь. Лоток возвращается в первоначальное положение и в него закатывается очередной диск. Мне нравится первая схема, она совершенно независима от размеров диска. Хотя как справедливо заметил bortya, могут проскочить 2 маленьких, но страшного в этом ничего не будет. Но там нужен будет достаточно мощный привод, что бы все срабатывало быстро. А это - либо мощный мотор, либо мощный тяговый магнит... Хотя вместо "зубьев" можно применить винты с острыми концами и с их помощью отрегулировать момент захвата довольно тонко... И лучше - подпркжиненные. Но предлагаемая схема - очень проста и не требует мощного привода. Опрокидывать можно и медленно. Тем более - опрокидыванию помогает масса самого диска, а обратно - возвращаем пустой лоток... Может быть стоит поиграться с расположением оси... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Мне тоже симпатичнее первая схема. Во второй лоток двигается - это хуже. В первой можно использовать несколько другую схему. Т.е. передний блок клиньев - отдельно - задние зубья - отдельно. Т.е 2 пары маломощных двигателей или ЭМ. Алгоритм. 1. Изначально - клинья зажаты, зубы разжаты. 2. Диск пришёл - его держат клинья. Одновременно за ним пришли другие диски в очередь - всё - очередь стала. 3. Зубы зажимаются - держат следующий диск. 4. Клин расжат - диск покатился (вот тут может быть и 2 диска - если маленькие). 5. Клин зажат. 6. Зубы расжаты Всё - на пункт 2. Тогда не надо ловить моменты схода, можно зажимать не так быстро (при этом использовать редукторы и зажимать с любой нужной силой - если использовать двигатели) - т.е. использовать маломощные и недорогие устройства в недогруженном режиме. Можно использовать не клинья - а какие-то воротца - и поднимать вверх. Хотя клинья более усточивы к отказу. По большому счёту - вместо клиньев можно использовать те же зубья. В дополнение - чтобы точно шли по одном диску - надо ставить ещё одну пару зубьев на середину расстояние между клином и первой парой зубьев - тогда будет ловить маленькие диски. Для управления поставить на лоток просто контактор - и отслеживать время. Т.е. если через 5 секунд (к примеру) контактор не нажат после открытия клиньев - диск большой - надо отжимать вторую пару зубьев. Если нажат - диск маленький - надо сначала закрыть клинья - потом отжимать все зубы. (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2008 - 10:43:41) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Ну это уже серьезное усложнение и девайса и алгоритма... Не хотелось бы... А хотелось бы все же обойтись одним, и без компьютера для управления... Меньше деталей - меньше будет ломаться.Наверное просто надо будет чуть-чуть "подогнуть" верхние лапки (с зубьями), что бы они были у диска на сантиметр, не дальше. Что бы побыстрее фиксировали. Хотя, может быть и пару моторчиков использовать... Прижимать не обязательно с 2-х сторон, можно и к "стеночке". Нправляющие все равно ведь нужны будут, что б диск на бок не завалился... Поэтому парочка моторчиков с актуаторами из гайки и шпильки и 4 концевичка может попроще будет, чем делать всяки тяги-кривошипы... А может и нет... Может проще лапки сделать... Там ведь достаточно большую роль будет играть момент инерции диска, он ведь не пулей вылетает, а медленно начинает катиться... Да и магнит - надежнее мотора. Там ломаться нечему... А то, что "два маленьких проскочат" - это скорее плюс, чем минус... Так как для стабильного отслеживания момента "пора дровишек подкинуть важна стабильность поставок горючего. А то если маленький залетит один - так он тепла не даст много... Лишняя нестабильность... Уж лучше сразу 2. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
О каком компьютере речь? Если использовать схему - клин - зубы - то будет тот алгоритм - что я дал выше - там практически никакой управляющей схемы не надо делать. Просто этот алгорит немного разносит во времени зажатие клиньев и зубев - чтобы вся очередь не попёрла с приличной массой и не разнесла всю систему удерживания. Константин пишет:
Вот тут есть момент - когда нет удерживания всё очереди. Или надо использовать хитрые клинья с подпружиниванием - чтобы реализовывали мой алгоритм - чтобы в любой момент времени было удерживание всей очереди. Константин пишет:
Можно и не очень мощные ЭМ использовать. Или действительно недорогие двигатели с концевичками и шпилькой с гайкой. А ваш механизм - хорош - но там надо действительно брать мощный двигатель или мощный ЭМ. А это и скачок мощности - и всё остальное прилагающееся. Да и 4 (или 2 - если делать с одной стороны) маломощных движка + гайка/шпилька/концевик много дешевле 1 мощного мотора (ЭМ) и крепкого коромысла. И заменить маленькие дешевле. Да и если захочется надёжности - гораздо проще сделать дублирующую систему - тупо поставить рядом ещё пару клин/зуб. И при отсутствии электричества маленькие моторы требуют меньшего UPS. (Добавление) Константин пишет:
А как? Лучше стенками это регулировать. Кстати - вот толщину дисков при заготовке надо отслеживать до миллиметров - это очень важно. А то разнотолщинные диски никакими направляющими не выправить - может клина дать. Ну или делать подпружиненные направляющие в виде валов на стенках - но это вариант плохой. (Добавление) О - вообще простая конструкция придумалась. Зуб и клин - это одно и тоже. Состоит из моторчика, пружинки для передачи вращения на шпильку, резьбовой шпильки, нескольких гаек, шайбы и 2 концевиков. Шпилька заточена с одного конца - к другому присобачена шайба - для выключения концевиков. В стенке лотка - дырка для шпильки. Фиксация производится самой шпилькой - острым концом. Ход шпильки - пару сантиметров -только чтобы заглубилась немного в дерево - и полностью пряталось в дырку в стене лотка. Т.е. и зуб - и клин - это одна конструкция. (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2008 - 11:28:19) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
Ну так уж и до миллиметров... Сантиметровой точности хватит...Нсли бревно в распил подавать - так на роликах, пила неподвижна относительно кОзлов... Бревно прокадилось вперед, в упор уперлось (там же и концевик-датчик на начало распилки. Пила отпилила диск - он упал. Снова бревно подвинул... А если ручками и вдоль бревна - так шаблон можно сделать... bortya пишет:
Так я про это и писал... У двигателя вал небольшой, у него на валу - трубка. В торце трубки - гайка... Из нее - шпилька со шпонкой. что бы шпилька не проворачивалась. Тогда если мотор включить - шпилька будет туда-сюда выдвигаться - задвигаться... Нам то и надо 3 см свободного хода. Только ограничительную шайбу поставить, что б в дерево не сильно зарывалось. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну тогда нечего думать особо - конструкция простая и повторяемая. И если надо - хоть десяток таких фигнюшек сделать можно - просто, недорого, надёжно. И удержит что угодно. Можно принимать за рабочий вариант. |
||