| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: оборудование безопасности своими руками |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| *молниеотводы незаметные - низкие, типовые несущие конструкции, адаптируемые для всех видов кровли *креативная адаптация молниеотвода архитектуре объекта *молниеотводы выполнены из качественных материалов, имеющих долгий срок службы – из нержавеющей стали, меди и алюминия *молниеотводы гарантируют наивысший уровень защиты и безопасности от повреждений во время ударов молний *молниеотводы экологически безупречны  и + ко всему можно собрать конструкцию с " закрытыми глазами,левой ногой за спиной",а чтобы правильно подобрать "крутилки-вертелки", есть умная программа, которая сделает проект под любые харомы и "выдаст" инфу на листочке сколько надо и чего "до болтика".  кто-нибудь может похвастаться так же??? могу помочь!!!  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Точно у нас во время воины строили цех чтоб дюралевые крылья ил-2 делать , так вот там водонапорная башня с молниеотводом была , молниотвод точнее сам пруток из платины был сделан , так в Самаре промышленики свои сбережения хранили до революции 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Вадим Энгельевич пишет:
Вадим Энгельевич пишет:
Чем хвастаться? хАромами?  |
|||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
Вадим Энгельевич пишет:
Это противоречит самому принципу построения молниеотводов... Молниеотвод "в погребе" или "замаскированный под водосточную трубу" - нерабоч по определению... Вадим Энгельевич, если Вы постигли природу молний - честь Вам и хвала, памятник из золота при жизни и нобелевская премия... А если этот спич - прелюдия к "впарингу и впендюрингу" очень умной программы - то это не сюда... Тут будет полный облом... Вадим Энгельевич пишет:
По определению... Практически любой металл - экологически безупречен. Вадим Энгельевич пишет:
Да вообще то молниеотводы ставят не для того, что в них попадало, а наоборот... Что бы в них НЕ попадало... И в окружающие предметы... Вадим Энгельевич пишет:
Ну это ж главное... Молнии очень важно, что бы молниеотвод был креативным. И со стразами на макушке. Цветомузыкой и апперетивом перед грозой и фуршетом после... И с прической от Зверева. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
"всем известно",что расчет системы молниезащиты по конусной схеме не достаточно верный-все здание почти остается без защиты все равно! когда образуется молния мы видим только ее свечение,а то,что в первую очередь проходит и прокладывает прыжками дорогу стример,мы и не знаем.а может просто забыли или не обратили внимание. Сегодня, наука о защите народа,путем установления систем молниезащиты ушла далеко вперед.(так что с золотыми памятниками опоздали!!!)расчет производится по методу накатывающейся сферы,который написан в стандарте SIST IEC 61024-1.Принцыпом метода является то, что шарик,радиус которого это конечное растояние перескока стримера(расчитывается по формуле 10I^0,65 ,где I-максимальный ток молнии) ,перекатываем по объекту,котрый хотим защитить.на местах где шарик дотронется объекта,мы установим молниезащитную систему.система должна быть на 5-15 см от поверхности кровли и естественно с "правильным" заземлением. (написать как расчетать заземление???) Цитата:
Цитата:
Цитата:
вернемся к тому дивайсу,спалившему уже всю деревню!...тут все согласятся что, уважающий себя и свой труд мужчина, ни за что не позволит "какому-нибудь хламу",выполняющую роль молниеотвода, (молниеприемника, молниеуловителя и т.д.)свести на нет весь эстетизм дворца его семьи.по этому эта молниезащита и не заметна визуально.и по этому в перввую очередь креативная адаптация к объекту рассматривается хозяином дома,а не хозяином гаража.ну а если же у него и гараж в стиле "барокко", то и для этого есть масса вариантов(молниезащита расчитана на 34 тпа кровли). |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вадим Энгельевич пишет:
При нормальном молниеотводе, она не попадает в него... Она просто НЕ происходит... Вот вокруг лупит - а "ТУТ" - не лупит. Ставьте проблему правильно... Задача молниеотвода не "поймать" молнию на себя. А не допустить ее появления в округе вообще... И в молниеотводе, имхо, главное не "ток разряда", а сопротивление молниеотвода. Если оно будет большим - он просто что есть, что нет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не могли бы Вы пояснить, каким образом это возможно? А то это как-то входит в противоречие с моими представлениями о физике явления. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергей Оттович пишет:
А какова физика явления по вашему? Нас учили так: Облака влажные заряжены отрицательно, Земля - положительно. Как обкладки конденсатора. Между ними слой диэлектрика - сухого воздуха... С нечеткими границами, ес-но... Молниеотвод (а не молниепровод) как раз потихоньку "стравливает" заряд облаков в землю... Тем самым уменьшает разницу потенциалов между обкладками... Вот как то так... По крайней мере - это работает... У меня металлическая мачта антенны метров 15 торчит. Ес-но заземленная... Из окна видна вышка сотовой связи стандартных 57 м (а может и выше на секцию...). Сколько гроз не наблюдал - ни разу не попало в вышку... Вокруг лупит - но не ближе 2-3 км (засекал по скорости звука от вспышки до раската грома). Эта вышка, похоже, всю деревню прикрывает... Хотя деревня - на горке, самое высокое место в округе. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Простите, Константин, но для этого надо, чтобы молниеотвод был высотой до облаков и иметь сопоставимые с ними размеры. Иначе всё равно надо пробить слой изолятора для разрядки, что и будет молнией. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Как учит классическая наука о молниезащите, защитное действие молниеотводов основано на том, что во время лидерной стадии на вершине молниеотвода скапливаются заряды, которые резко увеличивают напряженность электрического поля на пути между лидером и вершиной молниеотвода, что предопределяет удар молнии в молниеотвод, а не в объект, который находится поблизости и более низкий. Константин пишет:
 А нас учили по классике. Что лупит в молниеотвод, а в зоне, им экранированной вероятность попадания молнии менее 0,005  Константин пишет:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Сергей Оттович пишет:
Если он будет "до облаков", то грозы вообще не будет... А так, "нызэнький-нызэнький" - он "прикрывает" конкретную территорию... Делая попадание молнии в эту территорию маловероятным. Сергей Оттович пишет:
Да ради Бога! Пусть пробивает, только не в этом месте... В этом месте противоположная обкладка ()заряд облаков) становится как бы тоньше и разность потенциалов - меньше... Молниеотвод не Землю к облакам приближает (что способствовало бы разряду) , а делает заряд слабее над собой... ИМХО... SVG пишет:
SVG пишет:
SVG пишет:
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Деревья - отличный проводник. На напряжениях, гораздо меньших, чем разность потенциалов при грозовых явлениях, проводит так, что при касании проводов ЛЭП та отключается с токами в сотни и тысячи ампер. При напряжении относительно земли киловольт этак 60. Константин пишет:
Что курили? Максимум - 200 тысяч. Это для супер-пупер молний. Для ЭксСССР максимальным значением считается 60 килоампер. Константин пишет:
Для стержня стального молниеприёмника минимальное сечение 50 мм2. Т.е. диаметр 8 мм. Тут важнее тепловое действие тока, а оно прямо пропорционально длительности протекания тока. Вспомним интеграл Джоуля. Потому сравнительно тонкие "проволочки" пропускают токи молний безболезненно для себя. Константин пишет:
Я про дом к тому, что и в Вашу мачту с антенной когда-нибудь долбанёт. Вопрос - когда. Константин пишет:
Вот такое устройство общими словами описывал Тесла. Что оно, мол, ему удалось и испытано. Только ни чертежей, ни описаний нет... И кроме него никто пока подобного не изобрёл. Ссылок Вы не любите, потому цитата Цитата:
Только вот КАК он это сделал - ни где ни слова  |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
1. Если некое устройство, называемое Вами "молниеотводом", может уменьшать толщину облаков, то что мешает сделать это уменьшение полным, вплоть до исчезновения облака? Почему бы не использовать это устройство для разгона облаков, это же гораздо дешевле, чем сыпать в облака всякую гадость с самолётов? 2. Как уменьшение толщины обкладки может привести к уменьшению разности потенциалов? Если заряды не перетекают? А если перетекают, то есть пробой изоляции. А если изолятор пробит, то что мешает ринуться туда и всем остальным зарядам и образовать молнию? Вы знаете, как работает люминесцентная лампа (трубка), включённая по классической схеме - трубка, дроссель, стартёр? На мой взгляд, вполне рабочий аналог образования пробоя при молнии. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
SVG пишет:
Думаю, что никогда... По вышеперечисленным мной причинам. SVG пишет:
Несомненно гораздо лучший, чем воздух... Но т гораздо худший, чем металл... Вот торчит вышка - раз в 5 выше окружающего ее леса... По лесу лупит от души, в 2-3 км от вышки (мне в окно видно). В вышку - ни одной, и в окрестностях вышки ни одной... Вы это "случаем" объясняете? А когда вышки не было - в это место тоже било... Вышке всего несколько лет. Сергей Оттович пишет:
Где я написал, что оно уменьшает толщину облака? Кажется я писал: Константин пишет:
Заряд становится меньше... Количество заряженных частиц... К количеству водяного пара это не имеет отношения... Сергей Оттович пишет:
Сергей Оттович пишет:
И что из того? Хотите сказать - если ввести в ЛДС "молниеотвод" - так лампа еще лучше работать будет? SVG пишет:
Я как акын - пишу про то, что вижу. В частности - Молния НЕ бьет в высокие заземленные металлические предметы. И не бьет даже рядом с ними... А вы мне свое - наставления составленные под неустанной заботой КПСС об электрификации... "Не верь глазам своим, она била, бьет и будет бить... Это только вопрос времени..." Если она 10.000 раз ударила мимо и только 1 раз в молниеотвод - что я должен думать? Что он "притягивает" или "предотвращает"? Если считать, что притягивает - то как то хреновато они все притягивают... Поэтому скорее все же предотвращает... |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
КПСС к физике никакого отношения. Константин пишет:
Константин пишет:
Может и так.Константин пишет:
У Вас такая статистика - 10 000 раз ?? не лукавьте. Даже если Вы наблюдаете 100 молний в год, то Вам...И Вы зафиксировали ВСЕ разряды, в т.ч. и с достаточно малой энергией, звуковой эффект которых не слышен уже за километр, а свечение канала видно только в темноте? Снимаю шляпу и посыпаю голову пеплом. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Не придирайтесь попусту... Я лишь подчеркиваю, что ни разу не зафиксировал попадание молний в высокие металлические предметы заземленные... Вышку, опоры ЛЭП, трубу котельной железную, мою мачтенку... Это все по-близости... Попади - от грохота стекла бы могли лопнуть... Вся деревня бы гудела про молнию и куда она попала... Так что не я один наблюдатель... Не 10.000 конечно, но во время каждой грозы сидишь дома и скуки ради считаешь секунды от вспышки до грома. "Раз-два-дри..." Меньше 10 ни разу не было. (т.е. 3 км.) До вышки - метров 400... SVG пишет:
Это не вопрос времени, а вопрос качества заземления. Когда контакты закуснут - может и попасть. Но я слежу... (Добавление) SVG пишет:
А вот не надо натяжек... С антенным хозяйством знаком не понаслышке. И площадь металла высоко поднятого над землей там поболе, чем в молниеотводе... Саму антенну не заземлишь - только мачты для нее. Потому и стоят разрядники - такие штучки с зубчатыми зазорами в несколько мм (в зависмости от напряжения в антенне). где эти искорки и проскакивают "на землю". и когда передачи-приема нет - антена тут же землится... Когда облака промеж себя начинают в зарницу играть - там тоже не слышно ничего, только всполохи. Но нам они по-фигу. Нас интересует защита от "настоящих" молний. А молниеотвод как раз и предназначен, что бы потихоньку стравливать все эти микро-разряды и заряды в землю без лишнего шума, не допуская накала общей обстановки в округе. Если страну покрыть сетью больниц и кукольных театров, а так же металлических мачт высотой в пару километров (или аэростатов на железных тросах), то грозы практически прекратятся. Правда мелким самолетам летать станет трудно. |
||||