| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: оборудование безопасности своими руками |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| ИнтересТТТно.Из прочитаного я уяснил что лучшей защитой будет заземленный купол из металлической сетки.Если так ,то где компромисс между 4 молниеотводов и куполом.Как зто реализовать. Говорят у нас "сухие "молнии бьют 2 раза в год в радиусе 200 метров.? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Посмотрите на "грозохозяйство" любого нормального склада ГСМ... Обнесен молниеотводами по всему периметру... И каждая железка заземлена.. Комаров пишет:
Ставите по центру высокую металлическую мачту... А от ее вершины - металлические же тросы - растяжки... по периметру, штук 6-8... Будет глухая оборона... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Но молния не всегда бьет в молниеотвод тогда как. Должен соблюдаться угол от вершины 90 гр. крышу 50 кв. металочерепица -листы же не спаины. (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2010 - 09:58:17) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Комаров пишет:
Я это тут уже 4 страницы пытаюсь некоторым объяснить... Если она не бьет в молниеотвод в зоне молниеотвода, это значит, что молниеотвод работает НЕ нормально... Не заземлен, скорее всего... Она должна бить ИЛИ в молниеотвод, ИЛИ не бить вообще... Если она бьет НЕ в молниеотвод где то в сторонке - вам что за печаль... Пардон, поправил, пропустил "не" 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
А если в крышу -печально......... Страховая компания скажет не преодолимая сила......кукишь!!! (Отредактировано автором: 02 Декабря, 2010 - 21:15:25) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Комаров пишет:
Крыша заземлена? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
Цитата:
Есть !!! Поимал , (шопотом) И за каое время стекёт несколько мегавольт, а ? Напомню скорость грозовой тучи 40 м\секунду , то есть 100 метров квадратных, должно разредиться 2 с небольшим секунды. И проходя над городом облоко полностью разрядиться ? Цитата:
Кто для вас авторитет .? Кулон который советывал избавляться от молний пушечными выстрелами и колакольным звоном? Цитата:
Как бээто по тактичнее обьяснить ,чтоб не обидеть , Молния это не одна вспышка , Это несколько пробоев , первый слабый это сверху в молниеотвод ,вторая ответная и самая мощная с молниотвода в небо ,и всё это в десятые секунды. Комаров Молния всегда бьёт в молниеотвод , ведь ток идёт всегда по наименьшему пути сопротивления ,это даже Константин подтвердит Вот позволю себе копировать текст с википедии ,для тех кто слеп в интернете ,ну или сидит на ограниченом трафике."Процесс развития наземной молнии состоит из нескольких стадий. На первой стадии, в зоне, где электрическое поле достигает критического значения, начинается ударная ионизация, создаваемая вначале свободными зарядами, всегда имеющимися в небольшом количестве в воздухе, которые под действием электрического поля приобретают значительные скорости по направлению к земле и, сталкиваясь с молекулами, составляющими воздух, ионизуют их. По более современным представлениям, разряд инициируют высокоэнергетические космические лучи, которые запускают процесс, получивший название пробоя на убегающих электронах[1]. Таким образом возникают электронные лавины, переходящие в нити электрических разрядов — стримеры, представляющие собой хорошо проводящие каналы, которые, сливаясь, дают начало яркому термоионизованному каналу с высокой проводимостью — ступенчатому лидеру молнии. Движение лидера к земной поверхности происходит ступенями в несколько десятков метров со скоростью ~ 50 000 километров в секунду, после чего его движение приостанавливается на несколько десятков микросекунд, а свечение сильно ослабевает; затем в последующей стадии лидер снова продвигается на несколько десятков метров. Яркое свечение охватывает при этом все пройденные ступени; затем следуют снова остановка и ослабление свечения. Эти процессы повторяются при движении лидера до поверхности земли со средней скоростью 200 000 метров в секунду. Молнии в г. ЕссентукиПо мере продвижения лидера к земле напряжённость поля на его конце усиливается и под его действием из выступающих на поверхности Земли предметов выбрасывается ответный стример, соединяющийся с лидером. Эта особенность молнии используется для создания молниеотвода. В заключительной стадии по ионизованному лидером каналу следует обратный (снизу вверх), или главный, разряд молнии, характеризующийся токами от десятков до сотен тысяч ампер, яркостью, заметно превышающей яркость лидера, и большой скоростью продвижения, вначале доходящей до ~ 100 000 километров в секунду, а в конце уменьшающейся до ~ 10 000 километров в секунду. Температура канала при главном разряде может превышать 25 000 °C. Длина канала молнии может быть от 1 до 10 км, диаметр — несколько сантиметров. После прохождения импульса тока ионизация канала и его свечение ослабевают. В финальной стадии ток молнии может длиться сотые и даже десятые доли секунды, достигая сотен и тысяч ампер. Такие молнии называют затяжными, они наиболее часто вызывают пожары. Главный разряд разряжает нередко только часть облака. Заряды, расположенные на больших высотах, могут дать начало новому (стреловидному) лидеру, движущемуся непрерывно со скоростью в тысячи километров в секунду. Яркость его свечения близка к яркости ступенчатого лидера. Когда стреловидный лидер доходит до поверхности земли, следует второй главный удар, подобный первому. Обычно молния включает несколько повторных разрядов, но их число может доходить и до нескольких десятков. Длительность многократной молнии может превышать 1 сек. Смещение канала многократной молнии ветром создаёт так называемую ленточную молнию — светящуюся полосу." Взято отсюда http://ru.wikipedia.orgS/wiki/%D0...0%BD%D0%B8%D1%8F |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
poganec пишет:
Не поймал, а попались...  Заряд меряется не Вольтами... poganec пишет:
Нет, разрядится только небольшой его слой и очень неравномерно.. Местами и временами... Где есть нормальные, хорошо заземленные молниеотводы... А где их нет то и подзарядится... poganec пишет:
poganec пишет:
Да сколько хотите... Мы все равно о разном... Я вам про перемещение заряда по проводнику, вы не про физику плазмы... Я про недопущение разряда, вы мне - про то как он происходит, когда уже случился... poganec пишет:
Опять попались... Молния, значит может снять только ЧАСТЬ заряда в облаке... А готовый проводник - нет? Где логика? Молниеотвод - это уже готовый канал с практически нулевым сопротивлением... Готовый стример ( стримеры, представляющие собой хорошо проводящие каналы, см. википедию ). |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Напряжение меряется ольтами Цитата:
по городу везде есть , покрайней мере в радиусе 100 метров один да найдётся Цитата:
Разрешение даёте , ещё пяток ссылок вставлю , просто там коротко. А нащёт подумать я сам не против , Но до меня это сто раз обдумывали , эксперемент сложно проводить , с маслом и бензином обещаю в понедельник проведу, а вот с молниями никак . Давайте опрос устроим , я конечно верю что мнение большенства ,ваше мировозрение не изменят , а вдруг моё измениться |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин Цитата:
poganec Цитата:
Так все таки, давайте уточним ,если молниеотвод правильный то молния в него не бьет-а бьет за пределами конуса защиты . Или она все таки бьет в правильный молниеотвод, а не в зону конуса защиты.Выходит в любом случае процентов на 99 глухая защита.Тогда вчем причина спора..........У нас водонапорная башня стоит на высотке метров 20 ,плюс20 сама башня,плюс штырьметров5=высоко. заземлена слальной полосой5х60 мм.к пожарной емкости вкопанной в грунт(цистерна).Так при любой грозе лупят по ней молнии со всей округе- уши закладывает.А тядом высокие деревья -березы по 20 метора-и не разу. Константин Цитата:
Выходит если я построю глухую оборону ,то буду жить на саперном поле.А еще вет есть шаговое напряжение=говорят до 10 метров от заземления убивает. Разьясните ? Ставить молниеотвод и как правильно.Чтобы защищал и не глушил . Куда установить молниеотвод-круго -люди? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2010 - 10:54:17) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Комаров пишет:
Не "не бьет", а бьет с гораздо меньшей вероятностью в зону его действия... Комаров пишет:
Именно так. С молниеотводом в любом случае лучше чем без него... Комаров пишет:
в соотношении % принципов его действия.Вариант А) Молниеотвод СНАЧАЛА ПРЕДОТВРАЩАЕТ происхождение разряда в своей зоне (снижая вероятность) посредством стока части заряда, а если все же случится - предоставляет готовый канал (стример) для разряда... (это моя позиция). Вариант Б) Молниеотвод УСИЛЕННО ПРИТЯГИВАЕТ к себе разряд, провоцирует его начало... (позиция остальных). Комаров пишет:
У дома - металлическая мачта с антенной 15 м - за 10+ лет - тоже ни одного попадания... В лес садит - "аж уши закладывает"... Деревня и вышка - на горЕ, лес - чуть в низине... Комаров пишет:
Я считаю - что будете наслаждаться тишиной... Молниеотвод (правильный) предпочтительно снижает вероятность разряда "на себя"...(Добавление) Комаров пишет:
По торцам дома мет.мачты, высотой в две высоты дома... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Читал что мониеотвод надо огораживать забором 4м диамтр. при ударе напряжение на земле высокое.Шаг человека пол метра, да мокрой обуви -разность потенциалов до1000 вольт ( яйца в крутую).Тридцать кв.м.минус из землепользования. Константин Значит чтобы спасти старое и высокое дерево надо проводник прямо по стволу и карепить на вершине. Почемуже так много людей гибнут спасаясь под деревьями =Дерево не громоотвод .а громоприемник.???но молния идет не точно по стволу.Сам видел горящую иву и два прупа в 6 метрах в обнимку-несчастные. (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2010 - 16:19:53) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Комаров пишет:
Это диаметром метра в 4 выгорит всё вокруг.. К упавшему проводу с его напряжением до 20 кВ и токе замыкания на землю несколько ампер и то на 8м по правилам приближаться нельзя. А от тока молнии шаговое будет гораздо больше. Комаров пишет:
Чем мокрее земля (меньше сопротивление) - тем меньше шаговое. На стальном листе его вообще не будет. Константин пишет:
Оно самое и есть.Комаров пишет:
Крыша металлическая? Скаты её соединены между собой? Крыша заземлена в двух точках? Найдите в сети «инструкцию по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций» (только не старую 80-х годов, а уже российскую CO 153—343.21.122-2003 ) и сделайте как там написано-нарисовано. Металлическая крыша сама по себе с соблюдением некоторых условий может служить молниеприёмником. (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2010 - 15:44:00) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Искать самому значит лень... Как и ответить на два -три простых вопроса. SVG пишет:
Из картинки не понять, из какого рубеирода Ваша крыша. И ещё вопрос. Контур заземления для электрощитка делали? Или так, без земли живём? Стены из чего? Читая ту инструкцию, Вы сразу отвечая себе на вопрос выбираете вариант. Тут же придётся действовать по ней же, только выцеживать из Вас необходимые исходные данные. Для того, что бы хоть примерно представить, сколько стержней бить, ещё надо знать какой грунт, на какие глубины, какое примерно сопротивление грунтов. И если Вас интересуют именно отношения со страховой компанией, то молниезащиту дома придётся выполнять по проекту и иметь протоколы электрофизических измерений. И проводить их периодически потом при эксплуатации молниезащиты. Без бумажки - плевать им. Считай что и нету ничего. Если молниезащита нужна для надёжности и собственного спокойствия - то другой разговор  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
SVG Цитата:
Цитата:
Цитата:
электричества нет. Цитата:
А молниеотводы используем как флагштоки. Вличку скинте точную ссылку на инструкцию. 
|
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
А вот что то никто не опроверг... Все так скромненько пропускают мимо ушей аргумент с разрядниками... Я понимаю, что 99% моих оппонентов не то что разрядников с искрами, а и антенного хозяйства приличного отродясь не видели, поэтому просто не понимают о чем речь идет... Однако радиостанции при грозе своей работы не прекращают, как известно.. И их антенны являются прекрасными стоками для зарядов "с неба" и вероятность попадания молнии в антенны - невелика. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Точно ,но сама антена не заземлена...или (Добавление) Константин а вы не могли бы начертить схеику ваше защиты? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да вроде пытался преположить ,что "разрядники" это образование стримера |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Комаров пишет:
Сама антенна конечно не заземлена... Заземлен ее противовес и мачта, на которой она установлена... На штыревых антеннах штырь антенны торчит куда как выше мачты... poganec пишет:
К стримеру это не имеет никакого отношения... Разрядник - это такие металлические штуки с острыми зубцами или "иглами", расстояние между которыми минимально, т.е. есть воздушный зазор в доли мм (на приемных антеннах) или больше (зависит от мощности передатчика). Одна "игла" заземлена, вторая подключена к антенне. Когда заряд по фидеру с антенны стекает, то ему проще пробить этот воздушный зазор, чем переть в аппаратуру через всякие там конденсаторы на входе... Так вот сидишь и смотришь, как искры в разряднике скачут... А раз искры скачут - значит заряд "с неба" стекает в землю... А раз стекает - то на "небе" его становится меньше... Молниеотвод - это вообще - разрядник без зазора... По нему заряды прут как менты с мигалками, беспрепятственно...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Не лень писать было? Цитата:
А я кабы пытаюсь обьяснить ,что он на небо подымается ,т,е дорожки проделывает встречные на небо. Тоесть при молнии , встречных стримеров вырастает лес , в радиусе до несколько десятков километров, Вернее предпологаю,что эти разряды и естьвыращивания стимера ,уже при случившейся молнии ,пуст за несколько км. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Извините, но это просто реникса (латиницей - строчными буквами - чепуха) Константин на стр 2 топика пишет:
Это не я написал, а как бы ученые... Ну там типа Кулоны, Франклины всякие...
|
|||