| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: оборудование безопасности своими руками |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Константин пишет:
 Тысячи километров только в одном сетевом филиале.  А самолёт, летящий вдоль облака или над ним?? Что бы с ним творилось??Скорость - то не в пример больше, чем облака относительно земли. Константин пишет:
Откопать чутка  На штык лопаты. Там соединение выпуска арматуры с контуром. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Чего -то тема такая потухла ,дровишек чтоли подбросить ? Цитата:
Клонечно никто при установке опоры не будет подкапывать под столбом , тем более там принцип такойже ка раньше на деревянных опорах был. молниеотводы ,провод спускается вдоль столба ,Только стоят они не на каждом столбе ,а через сколь-ко то . А если перемежаются с мелалическими опорами ,то на бетонных не ставят вообще . Туча кстати электризуется не изза движения ,иначе гроза былаб и от снеговых туч и от кучевых . Электизует тучу крупные капли дождя(наверху ещё льда) трутся в туче ,причем верх тучи + а низ -. Да и молнии бывают куда длинше 200 км ,просто они не свеху вниз бьют ,а вдоль земли ,кстати выжившие после молний остаются после таких ,а если молния сверху вниз то почти выживших не остаются. Да 80% молний бьют в облаках ,на землю бьют только 20%. Вот советую посмотреть первых 10 минут хотябы http://rutube.ruS/tracks/2379169.html Теперь попытаюсь оспорить гуру. Если молние отвод отводил молнию , 1. То естественные молние отводы это одинокостоящие деревья ? однако наоборот почемуто 2. Туча -земля это как бы обкладки конденсатора. У которого намёк на пробой ,вызовет сразу пробой 3. Высота нефтяной бочки вместе с громоотводом это 3-4 метра ,как с остальных 3000-10000 метров электричество снимется. 4.Рядом с высочайшими башнями или небоскрёбами , вообще молний быть не должно |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
|
poganec пишет:
Вообще то оспаривают аргументами, доказательствами... А не лозунгами... poganec пишет:
Вы сопротивление этих деревьев замеряли? Вот в деревья - бьет. А в железную мачту недалеко от дерева - что то не очень... Почему то... poganec пишет:
Молниеотвод - это не намек на пробой, а уменьшитель заряда на одной из обкладок. Т.е. Если пробой и произойдет, то в другом месте, не этом... poganec пишет:
Никак не снимается. Но порой и 10 метров хватает, что бы уменьшить вероятность разряда в этом месте, а в случае если он все же произойдет - "прикрыть" бочку, подставив току готовый канал с нулевым сопротивлением... poganec пишет:
 Аспорили?  По молниям я не гуру. Я просто высказал свою гипотезу... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Цитата:
Не ,с кем-то опять путаете ,вроде лозунгами не грешу. да и форум многое мне дал , в споре истина рождается ,многое узнаёш.Иногда столько информации перерывать приходиться ,главное у меня в мозгу по полочкам потом раскладываетсья Цитата:
Сопртивление дерева ,это сопртивления воды ,которым дождь намочил дерево .Даже если от противного ,почему в это большое сопротивление молния бьёт ? Цитата:
Тоесть ,если на простейший кондёр, припаяем иголочку к одной из обкладок ,искра пробьёт где угодно ,только не на иглу? Цитата:
Ну углубимся глубь процеса Чтобы пробить несколько километров воздуха ,заряд нужен в несколько тысчь раз больше чем в молнии ,можете посчитать если интересно,это долго ставило всех в тупик ,поэтому тут еть третьи силы.По одной из версий ренгеновское излучение из космоса.Сейчас это боле менее доказано ,что перед молнией идёт ренгеновское излучение ,которое нарушает целостную структуру диэлектрика воздуха ,но потратьте десять минут посмотрите фильм ,там как то научнее обьясняют .Цитата:
Небоскрёб в дубае постоянно с молниями фотки выкладывают Цитата:
Ну типа и я высказал ,то что думаю  |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Дерег пишет:
Молниетвод - от не гарантия, а снижение вероятности... Потому такие фото и есть - как "ба! ты смотри, попало! Редкий случай!" Жду фото с молниями МИМО небоскребов...  Ну в самом деле - кому интересно в 7358-й раз фотить молнию, что в землю рядом попала... А вот когда 7359-й, да в молниеотвод - вот это да! Дерег, за постоянное хамство и переход на личности я вас, извините, удаляю... poganec пишет:
poganec пишет:
Большое сопротивление дерева недостаточно что бы быстро снять напряженность (хотя несомненно какой то заряд по нему стекает...). Но оно лучший проводник, чем воздух... poganec пишет:
Но облако - не металл... Это бесконечное число маленьких обкладок располагающихся в пространстве и эти кусочки соединены между собой сопротивлениями... Поэтому заряд на обкладке - облаке размещается крайне неравномерно. И пробивает там, где он наибольший... А молниеотвод отводит заряд лишь с небольшой части обкладки... Сопротивление до других обкладочек - велико... Им до фени куда пробиваться - к земле сразу или к молниеотводу... К земле может и легче... Поэтому молниеотвод обеззарЯживает только ту зону, в которое сопротивление до него меньше, чем до земли... poganec пишет:
А там процесс лавинообразный... Цифры обычно дают для сухого воздуха (3 кВ на см...), а при грозе - он ионизированный... poganec пишет:
Я на ЖПРС... Мне и полминуты фильмов недоступны... Да и не досуг мне чужую ахинею смотреть да слушать... Я лучше свою сочиню... .Если аргументы не убиваемы - они должны быть изложены на полстраничке текста и понятны школьнику. Иначе это фигня, а не аргументы... Что там можно объяснять целые 10 минут? Да еще с картинками... "как то научнее обьясняют"?
|
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну вот впринчипе 10 минут потратил нарисовал моя красивее Молния кстати в верхнтию точку бьёт. А остальные на праду похожи Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Не не дистилерованой , дерево покрыто пылью , и солью с листьев Цитата:
Шерстяной носок тоже не метал , а вот заряд равномерный Короче не убедительно. Цитата:
Ионизированный воздух это от молнии , а до молнии ,нет , а влага в воздухе точно дистилированная (Добавление) Дерег Всего знать никто не может , я точно знаю физику меньше Константина. Много раз я тоже отстаивал неверные точки зрения , в этом ничего зазорного нет .Архимед кстати был ярым противником того что земля круглая,он считал что если бы она вращалась , то ветер дулбы постоянно с востока на запад. Но на частности переходить это как-то некрасиво. Весь наш мир штука относительная , и нельзя сказать что я прав на 100% или Константин . Даже учёные которые этим занимаються и то на 100% точно не скажут (Добавление) Кстати из истории , оказывается молниотвод изобрёл франклин ,тот что на доларе нарисован  "В 1750 году Франклин изобрел громоотвод (молниеотвод). Пытаясь защитить здание Капитолия столицы штата Мэриленд от удара молнии, он прикрепил к зданию толстый железный стержень, возвышающийся над куполом на несколько метров и соединенный с землей. Ученый отказался патентовать свое изобретение, желая, чтобы оно как можно скорее начало служить людям. Механизм действия громоотвода легко объяснить, если вспомнить, что напряженность электрического поля вблизи поверхности заряженного проводника увеличивается с ростом кривизны этой поверхности. Поэтому под грозовым облаком вблизи острия громоотвода напряженность поля будет так высока, что вызовет ионизацию окружающего воздуха и коронный разряд в нем. В результате вероятность попадания молнии в громоотвод значительно возрастет. Так знание электростатики не только позволило объяснить происхождение молний, но и найти способ защититься от них." (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2010 - 21:44:45) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да я смотрю вы тут зажигаете! Молния действительно чаще всего бъет в высокие строения и в деревья в том числе. И чем выше дерево, тем разветвленнее у него корневая система, а именно корневая система дерева выполняет роль "естественного заземлителя". Ну и ещё "до кучи" - 3кв пробивают сухой воздух в промежутке 1мм, а не 1см. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
poganec пишет:
О как... СЕйчас не знают... А Франклин - еще тогда знал... poganec пишет:
Потрогал слепой слона за хвост - и давай всем рассказывать "Слон - он на змею похож...". Как натрешь носок, так заряд и распределится... А электрический заряд не носком демонстрируют, а эбонитовой палочкой... А про носок в это время забывают... poganec пишет:
Когда молния - это уже плазма, а не ионизированный воздух. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Тот самый Николай. пишет:
Удельная электрическая прочность воздуха (отношение пробивного напряжения к расстоянию между электродами) резко падает с увеличением расстояния между электродами Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2010 - 22:45:56) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Эт что ,типа обидеть хотите ? Цитата:
Почему дальше не цитируете ? -"Поэтому под грозовым облаком вблизи острия громоотвода напряженность поля будет так высока, что вызовет ионизацию окружающего воздуха и коронный разряд в нем. В результате вероятность попадания молнии в громоотвод значительно возрастет" |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Тот самый Николай. пишет:
В строения и деревья - может быть (см. их сопротивление... Оно меньше чем воздух, но слишком высоко, что бы заряд стекал "мирно"). А вот в металлические хорошо заземленные "башни" - что то не чаще... А сильно реже... В 100-й раз пишу - стоят вышки сотовой связи, 57 м стандартные... Доминируют над всей округой, да еще и на возвышенных местах... В них - не бьет... Чем вы это объясните? poganec пишет:
Типа аргумент ваш ни в кассу... В огороде бузина, а в Киеве дядька... Вы согласны, что если взять мильён конденсаторов разной емкости, и одни обкладки их соединить разными (по номиналу) сопротивлениями. Как и другие обкладки. То заряд в этой системе распределится крайне неравномерно... Это и будет модель системы "облако - земля". poganec пишет:
С чего это вдруг она станет так высока, если заряду есть куда стекать без всяких разрядов? Вот те искры, что проскакивают в разрядниках - это что? Это и есть как раз стекание заряда "с неба"... poganec пишет:
В результате как раз наоборот - вероятность попадания молнии в хорошо заземленный молниеотвод как раз уменьшается. О чем свидетельствует ПРАКТИКА (критерий истины). А в тех редких случаях когда все же попадает - металл еще и принимает удар на себя... В противном случае ничего металлического выше дерева невозможно было и построить... Получается двойная защита: Снижается и вероятность самого разряда в этом месте. А в случае его - безопасный отвод его в землю... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Нет не согласен , Во первых , если уменьшим заряд на конденсаторе № 120056 во втором ряду справа , то на него тут же с соседнего заряды стекутся. Во вторых я даже не представляю как его можно там уменьшить , тут же разрядиться вся система паля по пути сопротивления. В третьих облоко всетаки больше на шерстяной носок похоже Цитата:
Ну скажем так плюсовая напряжонность ,а на облаке минусовая , Кстати на низе облака минусовая ,а верх облака также как и земля плюсовая |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
poganec пишет:
Стекутся с тех, кто рядом. Но там же и уменьшается заряд! И поскольку операция обеззаряживания не разовая, а постоянно действующая, то как раз в зоне действия молниеотвода и образуется зона с мЕньшим (по сравнению с другими частями облака) зарядом. Поэтому вероятность разряда в этом месте уменьшается. Но к сожалению, не становится совсем нулевой... poganec пишет:
Ну замкните сеть резистром в пару Мегаом... Посмотрю как сеть его попробует "спалить"... poganec пишет:
Ничего общего... Возьмите носок и выйдите посмотреть на небо...  При грозе турбулентность в воздухе такая, что если б такая была в шерстяном носке, вы б его хрен поймали...  Ток зарядов - это перемещение электронов и ионов... Каким способом они в носке могут перемещаться? poganec пишет:
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да как можно снять часть заряда ? Снимите с любого конденсатора часть заряда .Пока заряда не хватит чтобы пробить диэлектрик .заряд там так и будет копиться.Почему меговольты не могут пробить этот диэлектрик , а ваши пару вольтов прошивают километры диэлектрика ? «Способ этот таков, — писал Франклин. — Возьмите тонкий железный стержень (каким, например, пользуются гвоздильщики) длиною достаточною для того, чтобы три-четыре фута одного конца опустить во влажную землю, а шесть-семь другого поднять над самой высокою частью здания. К верхнему концу стержня прикрепите медную проволоку длиной в фут и толщиной с вязальную спицу, заостренную как игла. Стержень можно прикрепить к стене дома бечевой (шнуром). На высоком доме или амбаре можно поставить два стержня, по одному на каждом конце, и соединить их протянутой под коньками крыши проволокой. Дому, защищенному таким устройством, молния не страшна, так как острие будет притягивать ее к себе и отводить по металлическому стержню в землю, и она уже никому не причинит вреда. Точно так же и суда, на верхушке мачты которых будет прикреплено острие с проволокой, спускающейся вниз на палубу, а затем по одному из вантов и обшивке в воду, будут предохранены от молнии».[[u] |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
poganec пишет:
Так же как можно отлить часть воды... Заряд в туче - не в металле с нулевым сопротивлением... А на капельках пара, а между капельками - воздух с огромным сопротивлением... Туча - не проводник... Поэтому стекает только тот заряд, что поблизости от молниеотвода. А те что в 100 метрах от него - знать про этот молниеотвод не знают... poganec пишет:
Т.е. Франклин для вас - истина в последней инстанции? poganec пишет:
Согласен... Но это ЕСЛИ она попадет в этот металлический стержень... Хрен ли ей из него выходить... Разве что в виде шара... Но фокус то в том, что бы предотвратить разряд (в этом месте) вообще! По крайней мере - сильно снизить его вероятность... Работают ОБА этих эффекта... Если бы работал бы только один (молния бьет в высокие заземленные металлические предметы - то они бы только в них и лупили... Практика же свидетельствует об обратном... И искры в разрядниках проскакивают (сток заряда) и молнии не часто в железки бьют... |
||||