| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: оборудование безопасности своими руками |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Стесняюсь спросить.. о каких конкретно антеннах идёт речь  Тогда и уточним, где они заземлены в и пути тока молнии в них.
|
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
SVG пишет:
На предыдущей странице написано, в конце... (  Я то думаю, отчего им аргументы не в прок... А они оказываются их вовсе и не читают...  )
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
(Добавление) Нажмите для увеличения 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Так вы неудобные аргументы в упор не замечаете... Излюбленная многими поза в спорах.. SVG пишет:
Да уж дней 10... Торчит у меня "СиБи"-шный четвертьволновый штырь на моей мачте телевизионной... но поскольку я сейчас не на даче - вот и не попадается... SVG пишет:
Вопрос не "где что ставится", а что там в этих разрядниках искрит... (это к вопросу о стоке зарядов). |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
У Вас учусь Константин пишет:
Самоделки не в счёт в данном случае. Вы можете её привинтить куда угодно. Это не значит, что такое расположение антенн правильное. Константин пишет:
Это ещё нелюбимый Вами Франклин наблюдал. Он во время грозы запускал воздушный змей, оканчивающийся проволокой и связкой металлических ключей. Этим он вызывал слабые разряды, стекающие вниз по проволоке. Рихман же, повторяя подобный опыт, погиб. Просто не попалось Франклину тучки с нормальным зарядом, чтоб прикончить. Или хватило ума прекратить опыты до подхода грозы. Или змей намокал и падал Константин пишет:
Как Вы считаете, какова зона действия молниеотвода, как "снимателя заряда" На каком расстоянии от нижней кромки облака и на каком расстоянии по горизонтали он обеспечивает "обезвреживание облака" ? |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Так значит вы все же признаете, что по проводнику заряд стекает "с неба", даже когда разряда нет? SVG пишет:
Весьма и весьма не большая... Может быть несколько кубических метров от его вершинки. Но я и не говорил, что молниеотвод предотвращает ВСЮ грозу... Он лишь сильно снижает вероятность происхождения разряда в этой (весьма небольшой) зоне своего действия... Все человечество один молниеотвод не осчастливит... SVG пишет:
Учить инженера электронщика антенны делать может каждый... От тракториста до столбового электрика... У меня уже на третьем курсе курсовая была по антенне, которая крепилась на холке лося (следить за его перемещением хотели...). А дальше было еще хуже...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
При этом существуют конструкторы РЭА, которые и думают за платы, заземления, молниезащиты и прочий конструктив Константин пишет:
Константин пишет:
Более того, когда даже и грозой не пахнет, он всё равно стекает. Только, понятно, послабее, напряжение меньше. И не искрит ничего. Можно поднять на 10м проволочную метёлку и мерять в ясную сухую погоду китайским тестером несколько милливольт постоянного тока. Можно на 30 м и больше намерять. Константин пишет:
Т.е. практически сфера с радиусом метр-два ? Или насколько десятков метров? |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Ага... процесс пошел... Но раз заряд стекает, значит его становится меньше (в этом микрорайоне), так? Раз его меньше - то уменьшается и напряженность, так? Раз уменьшается напряженность - то снижается и вероятность пробоя. Так? SVG пишет:
А это шибко зависит от состояния среды... При ее увлажненни плотность тока возрастает на несколько порядков. При ясной погоде - может и "радиусом метр-два". А при дожде - грозе - может и 20-30 метров... Имхо - для защиты дома - достаточно... SVG пишет:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Повезло ему, а то бродил бы по лесу с волочащейся сзади цепью, как бензовоз Константин пишет:
 Константин пишет:
И не определены некоторые граничные условия, и потому пока вертимся вокруг да около. Давайте определимся с высотой нижней кромки грозового облака. И предположительно определимся с местом, откуда начинается лидер. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Я не могу...  - Вот 2 яблока, согласны? - Да... - Вот еще 2 яблока, видите? - Да... - Складываем вместе, будет 4. Согласны? - Нет, скорее не 4... Вернее наполовину 4... Посмотрите на формулу расчета напряженности... Там в числителе - только один заряд, а в знаменателе - все остальное... расстояние, проницаемость, и пр... Заряд меньше - напряженность рухает сразу, в прямой пропорции... В 3-й раз цитирую физический справочник (издательства "Наука" Главная редакция физ-мат литературы...) Цитата:
Ну при чем тут нижняя граница облака? Когда грозы сухие - разряды молотят где то в вышине, промеж себя. А когда нормальная гроза - воздух пропитан влагой. И чем ниже - тем сильнее. И напряженность чем ниже - тем сильнее. Лидер может начинаться откуда угодно... Но пойдет в сторону молниеотвода с гораздо меньшей вероятностью, так как там ионов меньше, стекли они уже все в матушку сыру землю... Ну не все, но многие... Территория вокруг молниеотвода обеззарЯжена... Делать там лидеру нечего. Не дурак он переться по наибольшему сопротивлению... Ребята, вы уже в глубоком нокдауне...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
На счёт нокдауна. Старался не скатитываться до подобных "аргументов". Но с электростатическим полем и разрядами у Вас пробел.. И даже нокаут. Хотя бы вспомните, что напряженность поля зависит от конфигурации электродов. И при высокой напряженности возле острия плевать лидеру, что ионов меньше в шарике диаметром метров 20. Зато напряжённость поля противоположной полярности в разы выше. Константин пишет:
Константин пишет:
Для точечного заряда? Для диполя? Для поля со значительной неоднородностью? Если для точечного заряда и для диполя - это классика и есть в любом учебнике, то для неоднородных полей зависимости приблизительные. Константин пишет:
Имеем поле между двумя пластинами. И как меняется напряжённость поля между ними? (Добавление) Константин пишет:
Расстояние меньше - и напряжённость растёт обратно пропорционально квадрату расстояния, не так ли? |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Доказательства исходят из ошибочных постулатов, и я надеюсь плавно подвести к осознанию ошибки. А не тупо долбануть ею в лоб Это не помогает, человек всё равно останется при своём.А за одно и электростатику можно вспомнить и технику высоких напряжений в части молний, поразмять мозги. А то всё больше вопросы изоляции да коротких замыканий волнуют. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
SVG пишет:
А вы возьмите воздушный конденсатор и померяйте ему емкость на сухую. А потом хотя бы подышите на него или парку поддайте... Тогда и поймете причем влага. SVG пишет:
Вы там в формуле форму учли, а проигнорировали диэлектрическую проницаемость... Не подскажете часом - какая она у железа ? Внутри проводника - поле нас не колышет, а поверхность - эквипотенциальна. Ну а форму электрода под названием "грозовое облако" оставляю для вашей фантазии... SVG пишет:
SVG пишет:
Если трубопровод где и рванет - то уж точно не там, где вставлена хорошая такая крепенькая фистулка... В этом месте давление как раз наименьшее... SVG пишет:
А то вообще ничего нет, даже смехотворных доказательств... Да и практика за меня - молнии в оч. высокие железки бьют гораздо реже, чем по остальной округе. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Да чего то наоборот как раз , сколько молний встепи не видел ,а их там далеко видать , бьют всегда в высокие железки , столбы ,бочки и тд. Цитата:
Ну даже предположим что заряд стекает , то стекает он постоянно. значит это как воронка, должно затягивать |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Ну... будем считать, что типа "долбанул"...  (Добавление) poganec пишет:
Это вы наверное в кино видели... "Звездные войны" или "Терминатор, восстание машин"... Вот в памяти и отложилось... Бочки то в степи - огроменные и высокие... далекоооооо их видать
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Ну полыбтесьсь, Бочка автомобильная ,стоит на попа,водонапорная башня . Цитата:
Ну типа вы тут не долбите сидите . Конечно только в терминаторе ,бьёт только в металл. А вжизни везде, В деревья там сопротивления больше ,просто в землю лупит ,там железок нету. Это тоже физический закон константина (Добавление) Вот кстати ,чем обьясняется ,то что под грозовой тучей у человека волосы дыбом встают . Официально это обьясняется тем что положительные заряды с земли стремятся вверх по проводнику(человеку) и там скапливаются. А Если отрицательные бегут в это время вниз ? Или человек хороший проводник для положительных зарядов ,а для отрицательных у него сопротивление высокое ? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||||
|
Константин пишет:
У Вас их тоже нет.Только предположения. Константин пишет:
Константин пишет:
Это понятно, что наковальня с турбулентностями. Абсолютно непонятно, откуда берётся Константин пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
Особенность пробоя в неоднородном электрическом поле - возникновение частичного разряда в виде короны в местах наибольшей напряженности поля, достигающих критических значений. Из коронного разряда и вырастает лидер. При положительной полярности электрода иглы ( в системе электродов игла- плоскость) пробой происходит при более низком напряжении, чем в системе с отрицательной полярностью на игле. Земля, как мы знаем, положительный электрод в этой системе. Игла - молниеотвод, Плоскость - облако. Вот и получается, что если охота облаку тут разрядится, то разрядится оно в молниеотвод, потому как вероятнее всего именно с него пойдёт встречный лидер и таки встретятся два одиночества. А разрядить облако , нижняя граница которого около 500м, молниеотводу не удастся. Без образования молнии не удастся. Но Вы всё равно не поверите Константин пишет:
 Константин пишет:
Ну, увеличится ёмкость А ещё от давления и температуры меняется. И что?
|
|||||||||