| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: оборудование безопасности своими руками |
Ivank бессмертный Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
В книге Штейнберга "Обиходная рецептура садовода" есть упоминание о защите садов от градобития. На, кажется, 18 десятинах было установлено 50 столбов из дуба, выше всех деревьев, наверх столбов надеты конусные колпаки из луженой меди и от колпаков в землю проволока, типа заземление. Пишет, что подходя к участку, грозовые тучи раздваивались, обтекали участок, и снова соединялись. Что града на участке не было. Щетка из столбов с заземлением, выше всего на местности. Так было давно, сейчас везде торчат опоры ЛЭП и проч. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Ivank пишет:
Грозовые "наковальни" высотой в 9-10 километров расходились?? Константин пишет:
Ну что Вам сказать.. Пишите диссер. Раскроете тайну Тесла - на Нобелевку потянет.  (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 14:22:20) |
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Я процитировал автора книги. У меня книга на бумаге, в инете есть в электронном виде, можно скачать.) Вообще, вопрос земного и атмосферного электричества мутный, например у нас в деревне может долго дождя не быть, а в соседней за это же время может пройти несколько гроз. Я спрашивал стариков, говорят - как московское море заполнили, стало так, там поливает и громыхает, а у нас ни капли. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Ivank пишет:
Это понятно.. Но не верится чего-то. Этак в ЛЭП молнии вообще лупить не должны и обходить их стороной. Вроде деревья уже выше опор вымахали и заземлены деревья хуже, а лупит в грозотрос - мама не горюй. И по проводам, не всегда этот грозотрос помогает, за грозосезон сколько раз попадает.. Потом на проводах повивы разлохмачены  И антенные поля станции связи российского флота обходить должны были б - 18 мачт по 300м и диполи между ними подвешены. Хоть и 20 вёрст до них, видны хорошо. Облака чего-то не расходятся  Ivank пишет:
Вода воду притягивает, говорят. (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 14:50:48) |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||||
|
Ivank пишет:
А град лупит... С куриное яйцо... SVG пишет:
Да так и скажите... Вот сидишь за трансивером бывало... И смотришь как искорки по разряднику проскакивают... Вопрос - Откуда же они берутся, если вы считаете, что молниеотвод НЕ отводит заряд из воздуха? А в молниеотводе зазора как в разряднике нет. Там ток сразу и без шума и оптических эффектов быстренько шмыг в землю. И над ним (молниеотводом) напряженность падает. Оттого и вероятность попадания в них молний резко снижается. Ivank пишет:
Запросто может быть. У нас деревня тоже на горЕ. так видно - севернее и южнее - поливает от души, у нас - засуха. Но если уж и у нас поливает - там вообще капец... SVG пишет:
 Да глупость, конечно, по градобитие...SVG пишет:
Проверьте заземление... И поднимите повыше...
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Вот это да! Вы хотите сказать, что являясь радиолюбителем, Вы про электромагнитную индукцию не слышали?! К уменьшению заряда облака это отношения не имеет, я Вас уверяю. (Добавление) Константин пишет:
Нет, я хочу сказать, что ОДИН электрончик проскочить не может через пробой. Если пробой изоляции произошёл, то все туда ломанутся. И это и будет, в случае с тучей, молнией. А в случае с лампой, она начнёт светить. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Сергей Оттович пишет:
Вы сами то поняли, что написали? Индукция - это когда магнитное поле переменное и проводник. Где у Земли переменное МП? При чем тут индукция? Гроза - это большая электрофорная машина (вам показывали на уроках физики? в детстве?) Накопился заряд на обкладках - пробило! Наокпился - пробило! а если обкладки закоротить - крутить устанете, а не зарядите... Сергей Оттович пишет:
Сергей Оттович пишет:
Ток не дурак, он сопротивления не ищет... "Ломанутся" только те, кому не лениво... В проводнике не лениво многим - поскольку проводник. А воздух, даже наэлектризованный - не проводник. И поэтому ломанутся при пробое только те, кто поблизости от пробоя... А те, кто далече - им нет разницы куда ломануться - к земле или за 3 км по горизонтали... И там и там - воздух. Поэтому молниеотвод "обеззарядивает" только ограниченное пространство... А не весь грозовой фронт. И вы сами написали - "ломанутся все". Металлическая мачта - не что иное как "пробой". Все заряды в округе от нее, кому дотянутся, по ней и ломятся в землю. Пространство вокруг мачты диэлектризуется... Молнии в диэлектрике делать нечего. Ни ее среда обитания. Вот насколько вокруг электроны ломанулись в землю - на столько молниеотвод и защищает территорию. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Уважаемый Константин, я прямо стесняюсь спросить, Вы это всерьёз? Вы действительно не понимаете, откуда берётся переменное магнитное поле, когда над Вами движется грозовая туча, заряженная грозовая туча? Константин пишет:
От наведённой ЭДС. Я не понимаю, Вы действительно в физике не разбираетесь? У Вас какое образование? Это просто для того, чтобы понять, с какого уровня объяснения начинать. (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 20:28:20) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
блин мне ,пожалусто раскажите откуда берётся переменное поле ,когда надо мной движется заряженная туча . заодно раскажите пожалуйсто как она заряжается , Цитата:
и об этом поподробнее Цитата:
мое,честно среднее ,но стремлюсь к совершенству (Добавление) Хотя с Константином я тоже не согласен ,молниотвод это для притягивания молнии а не отвода "Внешняя молниезащита представляет собой систему, обеспечивающую перехват молнии и отвод её в землю, тем самым, защищая здание (сооружение) от повреждения и пожара. Система внешней молниезащиты, организованная по принципу молниеприёмной сетки, проектируется индивидуально под каждое конкретное здание. В момент прямого удара молнии в строительный объект правильно спроектированное и сооруженное молниезащитное устройство должно принять на себя ток молнии и отвести его по токоотводам на заземление. Прохождение тока молнии должно произойти без ущерба для защищаемого объекта и быть безопасным для людей, находящихся как внутри, так и снаружи этого объекта." С википедии (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 21:58:51) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
У каждой опоры ЛЭП есть свой контур заземления. Его периодически проверяют измеряя сопротивление. А выше поднимать - куда уж. Грозотрос - это самый верхний "провод" на ЛЭП, если этих "проводов" 4 или 7. Если 5 - то два верхних. Они стальные, а не сталеалюминиевые и заземлены. Высота опоры - от 20м. И хозяйства этого - не одна сотня км. Как-так вот.. (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 22:09:26) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Сергей Оттович пишет:
Да так себе... Училище техническое... Правда имени Н.Э.Баумана. Инженер-электронщик. Специализация - "РЛС и системы обработки информации. Системы связи с шумоподобными сигналами." Так что в облаках я ни бум-бум, начинайте с самых низов - откуда ток берется в проводах..  Сергей Оттович пишет:
Действительно не понимаю... Компасы при грозе вообще никак не проявляют интереса к переменному магнитному полю грозы... Стоят как стояли, тупо показывая "север-юг"... Оттович, Вы бы взяли неодимовый магнит килограммов на 10, да помахали бы им в метре от провода... Если там хоть пара миливольт наведется - считайте Ваша взяла... Представляете какой силы должно быть ПМП, что бы наводить миллионы вольт? Мы бы уже все умерли давным давно... poganec пишет:
Э-ээээ, дорогой... Это вы совсем о другом. Речь не о "клетке для тов. Фарадея", а о предотвращении самого разряда. poganec пишет:
МолниеОТВОД - это для притягивания, а не отвода... С вами не заскучаешь...Именно поэтому склады ГСМ просто утыканы молниеотводами, что бы притянуть к себе по больше молний... И дождусь я наконец какой-нить альтернативной теории с объяснениями хода мысли? |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
Добить вас всех что ли... Что б не мучались... Покопался в справочниках... "Электрическое поле в атмосфере Земли : На поверхности - 130 в/м, на высоте 0,5 км - 50 в/м и так далее (падает с высотой... ) Заряд грозового облака - 10-20 к (Кулонов) но бывали и по 300 к. Под действием электрического поля Земли в атмосфере имеется поток ионов, направленный вертикально вниз. (Потому и гроза лупит не из Земли в облако, а из облаков в землю...) При ясной погоде плотность тока 2-3 - 10^-16 А/см2 При дожде - 10^-8 А/см2 (на 8 порядков больше!) Сила тока в молнии - до 500.000 А (но обычно 20-40 т.А) Напряжение - до 10^9 Вольт. Длительость - 1 мс, длина 10 км, диаметр канала пробоя - 20 см. И т.д. И никакого переменного магнитного поля... А молниеотвод - это искусственный проводник, предназначен для облегчения стока заряда из атмосферы в землю. Т.е. уменьшения количества ионов в округе... Т.е - Что б не было самого разряда, а не что в него лупило... Помните опыт с эбонитовой палочкой и кусочком меха? Так вот с металлической палочкой он не проходит... SVG пишет:
Что то я не видел их на бетонных опорах ЛЭП... Разве что внутри столба? Или по арматуре? А что бы кто то их измерял, продираясь по заросшей просеке - и подавно не видел... Сергей Оттович пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Так бывает не всегда, бывает и "обратная молния" - снизу вверх. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
Константин пишет:
Ну не снаружи ж  Константин пишет:
Чубайсы, блин.. Просеки заросшие.. И нас, глядишь "реструктуризацей" доведут до такого же Константин пишет:
А стриммер фигачит от земли вверх. Навстречу ему лидер. Когда встретятся два одиночества, тогда и БАХ! Константин пишет:
Константин пишет:
Кто про миллиарды ампер говорил, ась? А вольты - это ДО разряда Константин пишет:
Константин пишет:
Это, скорее, побочный эффект. Как мне кажется
|
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Бросьте, я понял - Константин просто прикалывается тут над всеми |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Тот самый Николай. пишет:
Это наверное настолько редкое явление, что сильно смахивает на испытание зенитного оружия... Иуж наверное точно не из плоской земли, а из какого то возвышенного предмета, изолированного от Земли-матушки... типа "гора эбонитовых отходов"... SVG пишет:
Тогда как они его измеряют и чинят? Лезут на гладкую бетонную опору ЛЭП? под напряжением? Делают подкоп под опору? По моему - все это выдумки... Может стоят какие то разрядники на подстанциях и с провода-грозоловителя разряды в землю... Но что б на "каждой опоре"... SVG пишет:
Естественно. Но разряд именно от них... SVG пишет:
Из умных книг. Так она не вертикально лупит... Сильно вбок и не по прямой... См. фото молний. SVG пишет:
Плохо заземленная железка - это готовый канал для молнии. Ионизацию он не уменьшает, а путь - уже проложен... Сергей Оттович пишет:
Не понимаю... Вернее понимаю "вот так". Если я заблуждаюсь - покажите где. |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, а Вы попробуйте просто посчитать. Не надо рассуждать, что может быть, а что нет. Просто подставьте, Вами же приведённые значения по заряду тучи, в формулу. Возьмите скорость перемещения тучи, расстояние до неё, размеры. В чём проблема? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Не выдумки. Для измерения есть к чему прицепиться. Константин пишет:
Константин пишет:
Кто ж на неё, бетонную, обезьяной лазит? Только на металлку. С вышек на верху работают.Константин пишет:
Вообще-то прямой эффект - в экранировании предметов, находящихся в зоне ниже верхней точкой молниеотвода и зона эта ограничивается конусом с углом в вершине около 90 град. Туда гарантированно не попадает. А будет, она в этом месте или не будет вообще - вопрос даже не второй. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Сергей Оттович пишет:
А что считать-то? Впрочем, что я спорю.. Вы не экзаменатор, а я не ученик... Вы хотите доказать свою теорию - вот и представьте доказательства. Я вашу теорию, что движение тучи рождают переменное магнитное поле, которое индуцирует ток в металле, что аж искры летят. доказывать не буду. Для меня ее глупость и так очевидна. Было бы так - электрики бы устали пробки менять... Представляете сколько у них железа под этими тучами поразвешено... SVG пишет:
КАК? Гладкий бетонный столб... Я как то прогулялся вдоль ЛЭП на 8 км (по просеке - кратчайшая дорога к ближайшей речке более-менее большой). Стоят через 500 м (по GPS). Нигде никаких концов, лючков, и вообще - просто тупо бетонный столб... SVG пишет:
Вот с этим согласен. Это прямо ну совсем прямой и первый эффект. Но второй - это точно снятие напряженности в атмосфэре...
|
||||