| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
алексей61 пишет:
Такую неудобно обрабатывать, даже с двух сторон, 1,20 - и то уже не очень удобно. Вернее удобно только для одинаковых низкорослых растений, которые друг друга не затеняют. Ну редиска, салат... А помидоры посадишь - уже не гут... Для лучшего севооборота используешь их на 3-4 урожая... Пока прохладно - редиска - лук... Потом с конца мая - с северной стороны - что повыше - помидоры, а с южной - салат. К середине лета салат отходит - осенний редис, дайкон... Т.е. тоже - надо сильно кумекать, как все делать. т Да и персональные грядки - парники не очень удобно друг за другом ставить. Если вверх сильно податься - начинают затенять друг друга. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
В основном согласен с тем,что простейшее укрытие грядок не самый оптимальный вариант. Во первых там,как правило не ставится никакой автоматики и,частенько бывает,что своевременно не проветривается грядка,либо наоборот. Высокая грядка нужна только ради того,чтобы земля скорее прогревалась. А потому я сторонник расположить эти тёплые грядки по периметру теплицы,где они и сами лучше прогреваются и,заодно, теплице помогают. А из своего опыта убедился,что лучше всего использовать укрытие из укрывного материала -- там менее вероятен перегрев. Кстати капусту приспособились выращивать на грядке,если таковую можно назвать грядкой, размером 3х6 метров. Периметр огорожен досками 50 . Сразу после посадки закрываем укрывным материалом с креплением степлером,только под скобки подкладывается киперная лента. Поливка сквозь материал. Открывается за лето только пару раз,чтобы прополоть и прорыхлить. Урожай существенно выше. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрай день Константин. Прислюшился к Вашему совету по поводу размеров, получилось такая конструкция. Мжно и пленкой армированой, снимать пленку с крыши на зиму бкду обязательно, можно и сотовым корбонатом постелить. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 28 Февраля, 2011 - 10:32:37) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Мне кто то статью присылал по поводу ветрозащиты для грядок. Вот это может быть очень действенно. Сделать П-образную стенку со стороны севера. Но опять таки - для обработки уже с севера не подойдешь... Надо весь огород тогда от ветров защищать... Дом (в Мытищах) у нас - Г-образный... Как раз углом на северо-запад. А двор оказывается как раз на юго-восток. И от ветра защищен и солнце худо бедно как то от дома отражается. Так просто - югА... Прет все во дворе (бабки там всякие цветочки растят) ! Недели на 2-3 раньше чем на даче - точно! Вот если сделать ветрозащиту для огорода, хотя бы метра 2 высотой, да с фольгой под пленку - думаю толк будет и существенный. СергейАМ пишет:
 А как тепло наступает - так южную стенку можно снимать, что б тени не давала. Или тоже делать ее из агрила.Ишюший пишет:
5,6 ширина не суразная... Сами посудите. Ширина грядок тех, что по краям - 0,8 м максимум. Иначе неудобно обрабатывать... Грядку центральную, к которой подход с двух сторон - можно сделать 1,2-1,3 метра. Шире тоже неудобно. Проходы сантиметров по 80 (0,8 м) что б с тачкой можно было проехать Получается 0,8 гр. + 0,8 пр. + 1,2 гр + 0,8 пр + 0,8 гр = 4,4 метра ширина. Если добавить еще одну грядку с подходом с двух сторон (1,2 м), то надо добавлять и проход 0,8. Т.е. следующий размер будет 4,4 + 1,2 + 0,8 = 6,4 м.. Конечно, я на свои руки прикидывал...  Можно и проходы заузить и/или грядки...И вообще прикинуть разные варианты на соотношение ширины грядок и проходов на предмет оптимального полезного использования площадей... Выгоднее, например, сделать 2 двери, каждую для своего прохода, чем внутри делать "пятачок" для разворота. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте!Хочу посоветоваться. Весной собираюсь строить теплицу из квадратных труб. Расположение: восток-запад. Размер 350см на 830см и высотой: 150см спереди и 2 метра задняя, внутри три грядки - задняя и передняя по 70см шириной, средняя 100см. На крышу поликарбрнат 8-ка и сбоку тоже. Переднюю из стекла. А вот заднюю стенку думаю из влагостойкой фанеры, покрасить её и утеплить чем-то, типа стекловаты. Вообщем заднюю стенку сделать потолще и позади неё, но это уже снаружи теплицы, вплотную, во всю длину компостную яму(об этом тут писалось и мне эта идея понравилась). Окончательно с задней стенкой я ещё не определился: из чего ещё её сделать? утеплить? Может кто что посоветует? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АлеК пишет:
Я тоже так хотел - фанера + 5 см ППС. Но "споткнулся" на том, что фанера в разы дороже поликарбоната (4-ки).  Поэтому сделал пока прозрачной. А там видно будет. Вообще говоря, задняя стенка - это не очень большая часть в общей площади. Стоит ли возиться ее утеплять? Лучше ее наверное сделать светоотражающей... Фольгу что наклеить... Она же и ИК-лучи хорошо отразит. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я читал статьи про солнечный вегетарий и там рекомендуется делать северную стенку капитальной. В идеале теплица примкнута к дому. Также можно примкнуть к коровнику, курятнику. Вот поэтому я хочу сделать потолще, северная сторона-то холодная. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Заморочка по материалу стенки высокой грядки, возникла из за того, что мы ее не очень эффективно используем. Конечно не совсем точно, но прикинем. Из 500 ватт получаем- поверхность стенки нагрели градусов до 50, с пользой вглубь уйдет см на 10-15 еще разница градусов 5-10, в общем имеем право на 2 градуса для 0,5 куба грядки каждый час. Потери - излучением "по ходу пьессы" 10%, далее , еще хуже. Если грядка внутри теплицы конвекцией греет воздух внутри, а там итак не холодно, ведь внутренность греется и от поверхности грунта, тут еще стенки приплюсовали, а грунт от стенок совсем не прогреется почти. если стенка грядки снаружи то греет западную сибирь. Если стенку грядки "покрыть" стеклом, пленкой или СПК, то не увеличивая общий объем теплички, в грунт будет уходить примерно столько же тепла сколько отражается, излучается и конвекцией греет микрорайон огорода примерно 1 градус в час на метр грядки, мало но ведь в грунт. Из практики, на моем участке (пока) грядки на высоту доски 50х150., некоторые укрыты пленочным тоннелем, на штык лопаты, "органолептически" то есть ладони холодно что в открытой, так и под пленкой. В теплице стенка 45-50 см высотой (три доски), руку в землю не совал (жена копается) но заходя в теплицу работает без перчаток... значит не мерзнет (имеются в виду посадочные процедуры). Этим летом собираюсь: разобрать доски с грядок (пролоббирую "здоровый дом", внешний вид как новые, пойдут в дело). Залью "тупо" бетонные стенки высотой с полметра, толщиной см 8, армировать буду плетнем который выше стенки еще см 30-50 (только с северной стороны, мои грядки расположены Ю-З). Северная стенка от земли с зазором 1-1,5 см покроется СПК и продолжится вверх на (зависит от выращиваемой культуры) пусть метр, сплошной лист загибается аркой, в виде постоянного навеса. боковые ю и з стенки также стационар (СПК), от земли до стыковки с навесом. Передняя легкосъемка, ширина прежняя (старые грядки у меня 75 см). Буду рад любому отзыву, даже если окажусь не прав. (Добавление) да для точности СПК покрываются все стенки грядки, на всю высоту, зазор от стенки до СПК 1-1,5 см, по срезу (борту) грядки выход воздуха перекрыт. Сильно занят на работе, если кто заинтересуется, картинку изображу через недельку. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АлеК пишет:
Так это совсем другое дело... Тут эта стена - не охладитель, а обогреватель. Я у себя тоже так собираюсь делать. А в отдельно стоящей теплице - Вобщем надо посмотреть, а будет ли какой то "выхлоп" от вложений в утепление задней стенки? Разумеется станет лучше. Но есть ли смысл вкладываться? Возможно, в теплице с утепленной задней стенкой температуры пригодные для вегетации наступят на 2 дня раньше... чем в неутепленной. Но при летнем перегреве у вас возникнет обратная проблема - надо будет более эффективно охлаждаться. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| От перегрева такой вариант: на заднюю стенку у меня уйдёт целый лист поликарбоната 4мм, тогда четвёртую часть его отрезаем и крепим на раму. Т.е. получится форточка в четвёрть стены вместе с утеплителем, низ на петлях. Приоткрывать я думаю на 30см будет вполне достаточно. Кроме того двери будут двойные: по 75 см каждая и с двух сторон. Ещё передняя стенка будет иметь 3-4 форточки в полный рост. От перегрева можно ещё делать набрызги глиной на крышу веником или как-то притенить изнутри. (Добавление) Кроме того: грядки будут вровень с землёй, а вот дорожки между ними ниже уровня земли на 60см. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АлеК пишет:
Тогда это "деньги на ветер". смысла в утеплении нет совсем. Компостная куча на севере не только источник тепла летом и термоизоляция осенью. Но и хороший аккумулятор холода весной. Промерзает она тоже будь здоров и оттаивать будет поздно, так как в тени. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Подведём итог: 1).если грядки подняты относительно земли, то может стоит делать утепление задней стенки. 2).если они вровень с землёй, то нет смысла утеплять. 3). Компостная куча позади теплицы - хороший аккумулятор холода весной. Согласен,это и просто земля позади теплицы прогревается позже. У меня деревянная теплица крытая плёнкой 10 лет, так позади неё тюльпаны начинают зацветать когда на южной стороне уже отцвели. Значит надо задний фундамент из керамзитобетона сделать поглубже и пошире! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну да... Между компостной кучей и теплицей будет неплохо иметь хороший теплоизолятор. Я то эту куча там расположил, что бы земля не пустовала и под ней не сильно промерзала, а сама куча выше уровня, всяко быстрее оттает. Особенно если в нее тоже трубу заложить, что ее внутренности после наступления теплых дней прогреть можно было. По поводу утепления задней стенки по прежнему не уверен... Попробую этим летом. Но думаю, обойтись фольгой, что бы ИК из теплицы не выпускать. Причем снаружи фольгу к СПК приклею. Наступят теплые дни, накачаю теплоаккумулятор - сниму. Хотя вы знаете... Если все же сделать заднюю стенку со съемной теплоизоляцией, то может быть и имеет смысл. Она худо-бедно вот сейчас поможет, что бы побыстрее запустить теплицу, прогреть ее. Летом от этой теплоизоляции только вред. Может сделать ее в виде ставень? Или быстросъемной. До прогрева она нужна, потом снял, до осени или следующей весны... Надо подумать... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Ишюший пишет:
5,6 ширина не суразная.. Грядки раполагаються поперек по середине проход 80 см. грядки 60 см. проход 65 см.  (Отредактировано автором: 02 Марта, 2011 - 15:40:25) |
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Кажется, несколько сообщений исчезли. Вернусь к теплице "миттлайдеровской". Константин пишет:
Расположение форточек оптимально для проветривания, выход воздуха - в самой высокой части, вход воздуха - с южной стороны. В форточки на северном торце может задувать холодный ветер. Здесь было про трудность изготовления. На самом деле все очень просто, Ишюший на рисунке показал только внешний контур теплицы, не продлив стропила правой (на рисунке) стороны влево. Конек крыши получается смещенным. Стропила левой (на рисунке) стороны выступают за конек до вертикальной части. (Добавление) СергейАМ пишет:
Укрывной материал - в общем-то поллиативное решение. Когда открывать либо некому, либо нечем (в смысле автоматики). Да, растения не перегреются, и от небольших заморозков защищены, но и нормального урожая не будет. СергейАМ пишет:
...и бабочки со своим потомством в виде гусениц пролетают мимо |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Грядки раполагаються поперек по середине проход 80 см. грядки 60 см. проход 65 см. [/quote] пытаюсь загрузить план грядок, и не как. (Отредактировано автором: 02 Марта, 2011 - 15:44:16) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
zames пишет:
Если он туда будет задувать, температура упадет и форточка прикроется. Ишюший пишет:
Ну и прикиньте % соотношения полезной площади (используемой) к общей. Вы теплице делаете РАСТИТЬ или ХОДИТЬ? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Рисунок есть но не выкладываеться вчем проблема не пойму.  Я рисовал грядки вдоль у меня получилось какраз не экономно, и проветривание хуже. (Отредактировано автором: 09 Марта, 2011 - 09:47:11) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Это смотря для каких растений. Если огурцы посадить очень часто и оставить совсем узкие проходы ,то не получится нормально ухаживать за ними,да и затенённость повышенная. Да и помидоры тоже слишком часто не получается. Так что,наверное для каждого вида нужно искать свои разумные размеры дорожки. На мой взгляд центральная дорожка в 60 см - самое то. А вот междурядья при грядке шириной 165 см - оставляю в зависимости от растений - просто кладу в междурядья настил из дощечки,чтобы не топтаться по земле. Да и есть ли смысл сильно уплотнять растения в теплице. При свободном размещении ухаживать легче и общий урожай даже выше.Особенно заметно на огурцах - их пасынковать нужно два - три раза в неделю. А кустики очень не любят когда их резко перегибаешь - очень они хрупкие. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| помогите кок отправить рисунок. (Отредактировано автором: 21 Марта, 2011 - 15:59:26) |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Следуйте инструкциям http://newforum.delaysam.ru/topi...m=17&topic=3 | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Ухаживать - да, легче... А урожай по любому выше (по общей массе) именно при загущенных посадках. Хотите 1 помидор в 2 кг - без вопросов. Только в радиусе метра от него не должно быть других помидоров... А если посадить погуще - вырастут помидоры грамм по 100-200. Зато штук 50-100, на том же квадратном метре. 1000 раз проверено... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Междурядья в теплице кроме того еще и воздух греют, далеко не бесполезное свойство. У меня в теплице грядки 1,1 м проход 0,8. И развернуться с ведром можно и "благоустроенную" площадь не сильно уж и съедает. Сначала жалко было место под солнцем ногами топтать, но глядя на соседа как он пробирается на гусинных лапках... при чем ширина теплиц одинаковая по 3 метра. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Полностью поддерживаю... Есть ещё один немаловажный фактор в планировке теплицы. Это в наших холодных краях - своего рода - зимний сад. И когда там всё красиво и удобно, то кроме урожая хозяин или хозяйка получают ни с чем не сравнимое удовольствие от работы в такой теплице. Во многом согласен с Константином,что с большего количества растений можно снять больший урожай. Но в основном урожай зависит от грамотного ухода за растениями. И не знаю как кому,а по мне пусть лучше вырастут поменьше крупных помидорок,чем много полузелёных и неказистых. |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
С точностью до 5см у меня в первой тепличке то же самое  А когда ставил вторую тепличку, то и центральную дорожку сделал приподнятыми над землей досками. Объясню, почему. СергейАМ пишет:
Есть смысл высаживать оптимальное количество растений на кв.метре. Для высокорослых томатов в теплице - ориентировочно 3-4 растения, ну, плюс/минус, в зависимости от сорта. Это примерно 40х60см, ~0,3кв.м на одно растение. Теперь, в качестве примера, допустим, имеется теплица шириной 2,4м (2грядки по 0,8м, между ними проход 0,8м) и длиной 3м. По схеме размещения растений 40х60см на каждой грядке помещается по десять кустов: 30см от внешнего ограждения, два растения по ширине грядки через 40см и через 60см пять таких пар по длине грядки. Всего - двадцать кустов томатов. Площадь питания на куст - 0,24кв.м, немного меньше оптимальной, плюс неудобство ухода за растениями в крайних рядах. Отказываемся от центральной дорожки. Тогда схема размещения может быть такая. По ширине: 30см от внешней стенки 1-й ряд; ч/з 90см 2-й ряд; еще ч/з 90см 3-й ряд, и остается 30 см до стены. В каждом ряду растения размещаем через 40см, помещается 7 кустов по длине. Между рядами - приподнятые над землей доски, и в среднем ряду уберем одно растение, и сделаем поперечный проход, опять же приподнятыми досками. Всего - 7+6+7= те же 20 кустов, но площадь питания на куст уже 0,36кв.м (при желании - можно размещать в ряду и через 35см), к тому же широкие междурядья и доступ непосредственно к каждому ряду обеспечивают удобство в уходе. Не знаю, м.б. в северных регионах будет проблема прогрева земли под досками дорожек? (Отредактировано автором: 05 Марта, 2011 - 06:09:23) |
|||