| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
zames пишет:
Вы просто не "догоняете"... Поставьте датчики температуры и снимите графики. А аргумент "а у меня и так все нормально" - это не аргумент. У меня вообще теплицы пока нет - и тоже "все нормально... с теплицами ситуация надуманная.. на фик они нужны...)  Речь идет об оптимальной супертеплице, а не "и так сойдет..." Тут каждому свое... Как говорится - "пистолет не наставляю, никого не заставляю"... Народ, кстати, на разных других форумах тоже начинает понимать, что гидравлика - это скорее имитация, чем реальная автоматика... Конечно, лучше чем "ничего". Но не то, что надо...  И чем севернее живет - тем быстрее понимает. Сергiй пишет:
Вам - да. Для успокоения души. Типа - ну вот, работает же...  А растениям - не очень. Им бы постабильнее... (я так думаю) Гидроцилиндры нагреваются не от солнца, а от воздуха... А теплообмен (согласно второму закону термодинамики) начинается только при разнице температур. Т.е. воздух должен сначала перегреться, что бы начать греть цилиндры... И они с некоторой задержкой начинают проветривать... Можно конечно упреждение поставить... Но тогда будет переохлаждение... 45 кубов... Теплоемкость примерно 50.000 Дж Если облучаемая площадь хотя бы метров 10, то при свечении солнца теплица получает 8000 Дж каждую секунду. Т.е. каждые 6-8 секунд может нагреваться на 1 гр. Ну минус теплопотери, отражения... Пусть хоть 30 секунд... Несколько минут и пошел перегрев. Еще несколько минут - открылось проветривание, но солнце уже за тучкой... И так далее... Ладно, сейчас пока разговор с моей стороны достаточно беспредметный. Построю теплицу - сниму графики - сами убедитесь... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| PS. zames, это не проблема, а возможность улучшить. А тут уж каждому самому решать, улучшать или пользоваться тем, что есть, упуская возможности... У "стандартных" теплиц (каркас+поликарбонат (или пленка)), просто кинутых на землю - недостатков море, и мы их обсудили. Они лучше чем "ничего", но гораздо хуже, чем "может быть". Та же ситуация с дебалансом температур "воздух-грунт", особенно вот сейчас, весной. Воздух в теплице уже +25, а грунт ледяной... А она уже вовсю "проветривается" поди... Или пока сняли тягу? А если непроветривается - воздух в ней стоит. Вверху самый теплый, у земли - холодный.Даже установка элементарного вентилятора, который просто будет "месить" воздух в закрытой теплице и то резко улучшит ситуацию с быстрым прогревом... |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Я ничего не трогаю в механизмах по не скольку лет. Сейчас фрамуги не открываются совсем. Открываться они станут, когда прийдёт жара. Всё дело в настройках. Замеров температуры я не проводил. Конечно, стоит. А с вентилятором Вы правы. Собираюсь осенью в средней грядке закопать трубы, утеплить борта. Сейчас не успел. Только что приехал с дачи, - в теплице на средней грядке под спандбондом взошла редиска! (Хи- хи - хи! - ехидненько так). Посеял 19-го. 17-го на грядке было ещё немного снега, оставшегося от той кучи, которую накидали раньше. Сезон начапся! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Вот объясните мне назначение этой процедуры... Я понимаю - поля.. Там полив только дождичком, поэтому всякие "снегозадержания" и пр. - гут! А в теплицу зачем снег кидать? Сэкономить один-два полива? Вымыть дистиллированной водой часть полезных веществ из грунта? А вас воды рядом - просто залейся! поливай в любое время - не хочу... А на потайку снега знаете сколько тепла надо? Неделя-две как минимум без толку пропадает... Чего ради ? (Добавление) Сергiй пишет:
Да хоть просто поставьте, без труб... Воздух теплый собирающийся вверху теплицы нагревается и начинает отдавать свое тепло поликарбонату и внешнему воздухе, атмосфере. А должен - земле. Если его хоть как то перемешивать, то он хоть какую то часть тепла будет и земле отдавать... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Всё до жути просто. Общественный водопровод запустим в апреле, - пока не работает. "Своей" воды пока нет - а до неё 60 метров. Возить воду на БМВ можно, так и буду делать до запуска водопровода, но доехать до калитки можно только последние дня три. Снега в эту зиму было очень много. А за зиму земля в теплице высыхает в пыль. Планирую в этом году скважину, - не знаю, как получится (глубоко очень) Тогда другое дело. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Понял, отмазка принимается...А то смотришь по телику репортажи - пенсионеры хреначат снег в свои теплицы как полоумные, наперегонки, кто больше накидает... На-фига, думаю... Лучше бы в емкости какие рядом. Запас воды конечно нужен, но теплицу то зачем морозить? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Был сегодня на даче. Снег осел и интенсивно тает... На высоких грядках снег уже растаял и видно несколько дней назад, так как верхушки земляных комьев (осенняя перекопка) уже обветрились слегка. А вот между грядок - снег лежит еще по уровню самих грядок, в тенечке (солнце-то еще не так высоко). Взял, покидал этот снег на грядки. Теперь грядка будет прогреваться и с боков (теплым воздухом) и сверху (снег наверху растает за 1-2 дня, напитает грядку влагой. А по дороге еду - %80 теплиц просто брошены. Естественно все стоят прямо на земле... Видно хозяева в них уже разочаровались... Это к вопросу о подъеме земли... |
|
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Да я не против улучшения, только улучшать - решать проблему - какую? Да, гидравлический привод автоматов для проветривания теплиц инерционен, но сама теплица т.ж. имеет тепловую инерцию, причем достаточно значительную. Я в пятницу проследил изменения температуры в теплице. Был безветренный день, до обеда - солнечный, температура воздуха +8, в теплице +20 (при стационарно открытой форточке). Затем небо плотно затянулось тучами. За 2ч 15мин. (или м.б. чуть меньше, снимал показания термометра ч/з 15мин.) температура в теплице упала до +15 градусов, температура наружнего воздуха при этом упала на 1 градус. Ваш пример с набегающей тучкой явно преувеличен. Конечно, автоматика бывает разная, буду говорить за свою. Автоматы в теплице настраиваю на начало открывания форточки при +20...22 градусах, при этом полностью открывание происходит при +27...28, а полностью закрывается форточка при +18...19. Проверил, полное срабатывание автомата при переносе из помещения с t=+20 в емкость c t=+30 произошло через 20 минут, при этом началось движения штока цилиндра уже через 1мин. 47с. При таких характеристиках автоматика вполне адекватно работает. Правда, не всегда: Константин пишет:
Вот это в нашем климате очень актуально. Когда холодный северный ветер начинает задувать в открытую форточку, да по листьям растений пробегает, а автоматы вовремя не срабатывают, - это совсем не гут. Причем ветер может дуть и в солнечную погоду, тогда может совсем нехорошо получиться. Как-то наблюдал такую картину: ветер дует в северную форточку, в теплице аж листья огурцов колышатся, а автомат практически не реагирует, поскольку отслеживает некую усредненную температуру уже перемешанного и подогретого (солнце светило) воздуха. Константин пишет:
А я, кстати, такого аргумента и не приводил , поскольку есть определенные ненормальности с проветриванием арочной теплицы. Просто у меня путь решения несколько другой, скажем с северной форточки убрал автоматику с цилиндром и сделал на ПЭТ-бутылках. Теперь северный ветер сам же форточку и закрывает. Ну, и еще есть проблемы, в арочных теплицах вообще нормальное проветривание трудно осушествить.Константин пишет:
Проветривается, пока без автоматики, форточка постоянно открыта. Иначе у меня в теплице земля зеленью покрывается, влажно плюс умеренно тепло, вот мох и нарастает. В воскресенье, 28-го, грунт в теплице уже оттаял на 20-25см (по краям меньше, 7-10см), на глубине 5см температура почвы +8 градусов, прогноз погоды вроде сильных морозов не предрекает. Зелень посеял: редиску, укроп, листовой салат, руколу. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
zames пишет:
Я то как раз писал про солнечный прохладный день...Летом часто приходит антициклон с севера. С переменной облачностью. Вышло солнце - жарко. Зашло за тучку - холодно, ветер то ледяной... Скажете - это тоже надумано? Да у нас половина погоды летом такая... Кроме того - в закрытой теплице воздух распределен крайне неравномерно Самый теплый вверху, как раз у этой гидравлики и форточки... А внизу у растений - он попрохладнее. Чуть форточку приоткрыл - самый теплый улетел... Тут его хотя бы как то перемешивать надо потолочным вентилятором. Тогда даже при задувании воздух будет как то более равномерную температуру имет и устройство в принципе будет поддерживать какую то среднюю температуру. Сейчас то оно обслуживает только самом себя, ориентируясь на воздух только вокруг себя  zames пишет:
Похоже все же без электричества не обойтись... zames пишет:
Вот и я про то... ОНО как бы работает, но как бы не совсем так как нам хочется...  Ну ладно, мы с Вами в одной деревне, придумаем девайс...Там сложного то в принципе ничего нет особо. Мотор - редуктор (например типа РД-9 - рублей 200 на барахолках) - да кулачок или шатун. Плюс биметаллический датчик температуры. Форточку будет кулачком открывать секунд за 10-15 (а не минут). Или актуатор простейший, тем более, что РД-9 - реверсивный, а биметаллическая пластина гнется в обе стороны. Подумаем... Лучше, конечно электронное измерялово сделать. zames пишет:
Варум? если по торцам? Имхо, проблема не только в конструкции арки, но и в том, что "арочникам" кажется сделать проще подъемную крышу, чем форточку. В совсем жаркие дни дверь можно вообще не закрывать (вернее открывать вручную), а в переменные - там ведь нужно не очень интенсивное проветривание. |
|||||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Не очень, сквозняки начинают гулять, если для томатов нормально, лишь бы сквозняк не сильно холодный, то огурцам, перцам, бахчевым - плохо, им надо проветривание без сквозняков. В идеале - фрамуга(ги) в верхней части крыши, плюс небольшие форточки по бокам, только последние так расположить и открывать, чтобы сквозняки не гуляли. Константин пишет:
Ага, со своей первой теплицей я тоже так думал , сделал еще на дверь крючок специальный, типа величину открытия регулировать  У меня там первый год дыни сидели, они вообще к температуре почвы чуствительны, так вот, в проеме двери сверху теплый воздух выходит, а снизу холодный поступает, землю охлаждает. Результат - корни не справлялись с подачей влаги и растения в жаркий день стояли с пониклыми листьями. Форточки по диагонали сделал - более-менее нормально стало, но все равно - буду верхнюю фрамугу мастрячить. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Здравствуйте, "Кулибин"! Позволю себе не согласиться с Вами по Вашему проекту теплицы по ссылке http://delaysam.ru/sadovodstvo/s...ovodstvo58.html. Я как представитель дилерской сети Компании "СафПласт", уверяю в том, что монтаж сотового поликарбоната с расположением сот горизонтально может привести к значительному снижению его эксплуатационных технических характеристик. Конденсат, образовавшийся в сотах не "сможет" найти выхода, и сотовый поликарбонат разрушится изнутри примерно через год-два. Почитайте внимательно прикрепленный файл. Мог бы написать больше, но времени нет. Всего Вам доброго! (Отредактировано автором: 06 Апреля, 2010 - 14:19:31) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Здравствуйте, "Торгаш"... Игорь пишет:
Я думаю у меня будет время опровергнуть эту чушь... Следите за форумом... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Я думаю, что "Кулибин" - это имя нарицательное и не несет за собой оскорбления. А вот "торгаш" - это конечно, слишком... Я не "торгаш", а торговый представитель Компании, которая занимается непосредственно изготовлением сотового поликарбоната. И там, наверное, не дураки сидят, коль рекомендуют расположение сот ВЕРТИКАЛЬНО. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Игорь пишет:
А я думал - что это фамилия известного русского изобретателя... У нас тут логины, и у некоторых они совпадают с нормальным и реальным именем... Так что давайте без эпитетов. проехали... Игорь пишет:
Я думаю это связано скорее с жесткостью конструкции. Поскольку переборки при вертикальном креплении образуют именно несущие элементы. Это как горизонтальная обивка доской и вертикальная... Горизонтально доски надо сами крепить к чему то (несущему каркасу) и они создают на него доп. нагрузку. А вертикально прибитые доски сами являются несущими элементами. Так и с поликарбонатом... Если расположить его горизонтально - то "несут" только внешние поверхности... А если вертикально - то и внешние поверхности и ребра жесткости... Это несомненно предпочтительнее. Но к конденсату внутри это не имеет ровным счетом никакого отношения. Я не думаю, что у меня возникнут проблемы с горизонтальным креплением, так оно осуществляется по каркасу, достаточно прочному и частому (примерно через 60 см, т.к. ширина листа 120 см.) А для вентиляции внутренностей поликарбоната достаточно будет снять на лето торцевые планки. Или наоборот - заглушить их герметично однажды? |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Игорь пишет:
И где он, - этот файл? Игорь пишет:
Летом, в сухую погоду, в каждую сотинку сотового поликарбоната выдавить пару капель силиконового герметика. Или концевой профиль, - опять же на герметике. И никакого конденсата. И пыль не задувается в соты. Насчёт разрушения поликарбоната от конденсата - я тоже сомневаюсь. Игорь пишет:
Слишком. Но Вы заработали, простите. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вчера, скуки ради, замерил кое какие температуры в грунте и на высоких грядках... Еще 1-го апреля посеял редиску и кресс-салат в большие бадейки (строительные) и накрыл их стеклом. Все уже взошло. Температура воздуха у нас сейчас днем ок. +16-18 градусов. А 8.04 такие данные случились: Т воздуха - +18, сильная дымка, солнце видно, но не печет... Т на поверхности просто земли - +10 На глубине 5 см - +5,5 На глубине 15 см - +4 В этих бадейках (с редиской и кресссалатом), они стоят на поддонах, т.е. не на земле, а снизу обдуваются воздухом. Под стеклом - +25 Почва на глубине 5 см - +16 На высоких грядках: (высота примерно 50 см, ширина 1 метр). На поверхности почвы - +13 на глубине 5 см - +10 на глубине 15 см в центре - + 4 на глубине 15 см у края - +7 Причем в центре грядки грунт еще не оттаял (на глубине сантиметров 30 - еще мерзлая почва. Хотя по краям оттаяла на всю высоту. Т.е. в центре грядки, по "хребту" - идет замороженная "колбаса". Это не удивительно, так как еще 2 недели назад на них вообще снег лежал. Грунт рыхлый не плохой теплоизолятор. Но вывод какой... Если бы в грядке лежала труба на уровне грунта и имела открытые выходы и продувалась бы теплым (+18) воздухом и без всяких вентиляторов, а за счет сквозняка и ветром, то грядка оттаяла бы значительно раньше! Как минимум на неделю - две. Соответственно и отдачу начала бы значительно раньше. Там, где так сделано (в горшках) - все уже растет. А на высоких грядках даже еще сорняки не проснулись... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| в ЭТОМ ФИЛЬМЕ про теплици- есть много ответов на ваши вопросы, и ширина грядок в теплице и как правильно сделать теплицу, как правильно высадить рассаду и др... Фильм скачать можно совершенно бесплатно. Посмотревших жду коментариев. Скачать здесь:antonovitch-lena.narod2 (Отредактировано автором: 11 Апреля, 2010 - 17:48:40) |
|
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Тут нашел (чисто случайно) местечко, где продают полиэтиленовую пленку "для нервных" (та, которая с пупырями - устпокаивает). И причем позиционируется она как "Парниковая воздушно-пузырчатая пленка". Как думаете - есть смысл такой пленкой обтягивать? Ее отличие от той, которая идет в упаковку товаров: слой политилена, пупыри, еще слой полиэтилена. А на упаковке - нет второго слоя полиэтилена. Плюс хитрые добавки (гидрофильных, люминофорных стабилизаторов) благодаря которым она дольше живет на свету и вода (конденсат) не собирается в капельки изнутри, а скатывается вниз. Правда и цены ее: 18 или 22 рубликов за квадрат. (Отредактировано автором: 12 Апреля, 2010 - 17:01:33) |
|