| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||
|
Константин пишет:
Нажмите для увеличения  Константин пишет:
У меня есть, у Gencha тоже есть, и у Вас будет. Это очевидные вещи. Не будет в солнечный день справляться ТА с повышением прихода солнечной радиации в теплицу и соответствующим повышением общего уровня температуры воздуха. Константин пишет:
 (Отредактировано автором: 26 Марта, 2012 - 21:34:41) |
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
Kosgov пишет:
У вас ТА нет вообще, так. имитация. У Gencha практически тоже - площадь теплообмена трубы и грунта ничточна. У меня ... через недельку скажу, есть он у меня или нет...  Не надо иллюзий строить, сами себя обманываем... Специально или от недопонимания физики процесса... Вот электроаккумулятор заряжаем... Там что горб есть если напряжение зарядки начинаем поднимать? Нет! ТОК заряда растет, а напряжение - не очень... И ток растет до тех пор пока аккумулятор успевает осваивать этот ток. Вот если начнет "захлебываться" - тогда горб появится... Но это НЕнормально... Так и тут - горб показатель того, что аккумулятор может принять только очень маленькое количество тепла, усвоить. А остальное - просто мимо пролетает по кругу. Соответственно и отдать он может только небольшое тепло (в единицу времени... ) Площадь теплообмена и теплопроводность материала ТА - вот краеугольные камни. Kosgov пишет:
И они весьма удручающие... Если у меня такие же графики будут - это повод переделать всю систему. Но надеюсь что не будут... Площадь теплообмена у меня ого-го! и канистры - не грунт в плане теплопроводности. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Ага, точно. У Вас все, если не вода в бочках/канистрах, то не ТА. "Так, имитация." Константин пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
|
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Kosgov пишет:
А по существу? Вам, похоже термины "скорость теплопередачи", "теплопроводность", "количество" тепла ни о чем не говорят... Kosgov пишет:
У-у-у-у... как все запущено-то... Похоже, когда ваши сверстники пинали мячик, вы пинали учебник физики... Kosgov пишет:
В смысле? |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Kosgov пишет:
Позвольте не согласиться: фазовый переход - это, конечно здОрово, но и обычную теплопередачу никто не отменял. А чтобы фазовый переход заметно себя проявил необходимо несколько условий. И самое важное из них: в воздухе должно содержаться достаточно большое количество влаги. А кроме того: развитая площадь теплоотдачи и (или) высокая теплопроводность этой поверхности (и не только поверхности, но и тела, которому передается тепло), т.к. процесс динамический и после нагрева поверхности до какой-то температуры, конденсация происходить уже не будет. Так что для себя я бы делал ТА или на основе булыжников (только у нас их замучаешься набирать) или проложив в грунте на разной глубине множество металлических перфорированных труб сравнительно малого диаметра. Можно еще и в перфорацию повставлять в них гвозди 200-ки для увеличения поверхности теплообмена. Но в любом случае грунт очень желательно иметь влажным (опять же для увеличения к-та теплопередачи) (Отредактировано автором: 27 Марта, 2012 - 09:34:52) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Это была бы просто мечта... Набрать кубов 10 булыжника... Огромная теплоемкость, огромная площадь теплообмена, большая теплопроводность материала... Индифферентность к внешним воздействиям... Но набрать их на халяву действительно негде... Вот и пришлось заменять булыжники бутылками да мелкими канистрами.... Что бы хоть как то воспроизвести процесс. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А гранитный камень подойдёт? У меня знакомый один осенью пристрой строить начал. Так вот он для фундамента привёз гранитные глыбы всякие разные большие,и поменьше полированные хотел их на мелкие куски разбить  ни фига не вышло.Я поинтересовался откуда такая роскош это говорит отходы от изготовления памятников, раздают на халяву только самовывоз. Я спросил- И много его там? Он говорит "целая гора огромная они не знают уже куда девать заберите Христа ради.Может быть в Вашей местности тоже есть такое "эльдорадо",если конечно гранит подойдёт для теплоаккумулятора. А то я канистры собирать начал всякие результат пока очень скромный 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Мишель36 пишет:
Более чем... Физически, у него удельная теплоемкость очень не большая. Но за счет того, что большая плотность - объемная теплоемкость получается близкой к воде... Мишель36 пишет:
Это идея... Надо пошакалить... По дороге аж две "точки" увековечивания знаю... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
Константин пишет:
Говорят, мил человек, говорят. "Количество тепла" - это результат взаимодействия материалов передающих и получающих тепло. "Теплопроводность" - характеристика материала - ни она не меняется даже в этом термодинамическом процессе. "Скорость теплопередачи" определяется температурным напором, т.е. любимой Вами, Константин дельтой Т. Только любезный друг, когда дует воздух всплывают уже принципы аэродинамики. И я Вам пытаюсь просто подсказать, чтобы вы их не сбрасывали со счетов. При 30 Па потерь на сопротивление воздуха, которые могут создавать подземные лабиринты системы термооаккумуляции, которую Вы создали, Ваш бытовой вентилятор будет выдавать на гора 0 м3/час. Игорь С пишет:
Малым диаметром увеличите сопротивление потоку воздуха. Металл под воздействием влаги в воздухе корродирует. Просто это учтите при закладке металлических труб. Игорь С пишет:
Если в %% относительной влажности, то это сколько? Нажмите для увеличения  Вот так выглядела динамика температур в какой-то из дней. Там же Вы сможете увидеть величину точки росы. Так вот при 50% относительной влажности точка росы много выше температуры грунта, через которые проходит воздух, значит есть конденсация влаги и при таких условиях. Так это много или мало влажности воздуха? Игорь С пишет:
Совершенно в дырочку. Константин пишет:
В прямом: Вы хоть и "не пинали учебник физики", но пока и не знаете, что реально происходит в вашей теплице. А ведь потенциал к результату у Вас есть - 9 тонн воды - не шутка.  Константин пишет:
Да, слава богу, спасибо! Удалось запустить проект в жизнь. Пошел второй сезон. (Добавление) Константин пишет:
Ха-ха, насмешили, право. Про теплопередачу и влияние поверхности труб ли, канистр или камешков не забыл. Что же Вы, Учитель, говорите такое? Забыть не могу! Полюбопытствуйте на досуге по теме зарубежных исследований в направлении аккумуляции тепла в теплицах. Такая себе подборочка основных ссылок на интересные данные. http://www.mrhobbit.comS/DeliverTheRing/Files.html Все, что находится в разделе "Subterranean Heating and Cooling System Tools & Research" Вас должно заинтересовать. (Отредактировано автором: 29 Марта, 2012 - 14:57:39) |
||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Kosgov, вы можете умничать и острить сколько хотите, это все мимо кассы, как говорят... Только поймите простую вещь; Хороший ТА (неважно из чего, из канистр, бутылок, камня или ржавых бочек) "втягивает" в себя воздух ЛЮБОЙ температуры, и "исторгает" ТОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ, которую сам имеет. В зависимости от соотношения ЕГО температуры и входящей, он будет работать или в режиме накопления, или отдачи тепла. Т.е. его (ТА) температура, в силу его большой теплоемкости, меняется очень и очень медленно... Соответственно и температура выходящего из него воздуха меняется очень и очень медленно. Должна по крайней мере. И то, что на графиках "гималаи" температуры выходящего из ТА воздуха, говорит только о том, что либо ТА попросту нет. либо ТА ни хрена не работает... (как должен). Вот температура воздуха в теплице - может меняться как хочет, днем и ночью, в морозы и на солнце. А воздух ИЗ ТА - должен меняться очень медленно... |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|||
|
Kosgov пишет:
Это не я писал, честное слово. Цитата:
Это то я понимаю. Значит надо будет делать таки из пластика (хотя он тоже теряет пластификатор и охрупчивается со временем), но тонкостенного. А потери на продувку труб малого диаметра (но меньше 30-40 мм я не собираюсь) придется учесть при расчете нагнетателя. И насчет долговечности: надо бы просто прикинуть будет, как проще производить замену труб без, так сказать, разрушения теплицы (Добавление) Да, и по поводу конденсации паров: она то будет происходить, но посчитав количество паров воды в воздухе теплицы, поделив это количество, минимум, пополам, мы можем оценить (примерно) сколько тепла эта конденсация отдаст в ТА. Но по любому этого будет недостаточно для охлаждения воздуха, так что лучше рассматривать оба процесса: и конденсацию пара и контактную теплопередачу от воздуха к ТА. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я Вас, уважаемый Константин, нигде не оскорбил и общаюсь с Вами вполне корректно. В духе выбранного ИМЕННО Вами формата общения. Признание того, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заложили серьезную основу для последующих результатов в теплице (в вид массивного теплоаккумулятора из множества канистр) Вы считаете колкостью? Тогда я не знаю каким слогом нужно излагать мысли в вашей теме. С форумчанами и с Вами в том числе делятся фактическими данными, найденными информационными источниками. А вам все не так! А фразами "должно быть", "может быть", "было бы больше" пестрит все интернет-пространство и они не имеют количественного выражения. А ведь Вы в резализации своего проекта теплицы уже находитесь на этапе, когда необходимы знания о количественных результатах, которые достигаются от применения ТА, вентиляторов, утепления, зашторивания, органики и всякого прочего, что можно еще придумать. P.S. А сверстники, ночные горшки, советская юность, девочки и пр. - это флуд. Не тратьте на эти посылы время.  "засюсюкано"  "засюсюкано" (Отредактировано автором: 01 Апреля, 2012 - 23:51:19) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня бутоны, к сожалению, заложились еще до перезда. Пересаживаю завтра. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| И такие Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Kosgov пишет:
Спасибо, конечно, но как говориться, "Тот кто читает много чужих книг, не имеет своих мыслей" (кажется Вольтер, но не уверен.). Что касается "фактических данных", то они скорее демонстрируют "как НЕ должно быть". Отрицательный результат - это конечно тоже результат. И для того, у кого парник из хвороста, накрытого пленкой - ваша теплица - как космический корабль... Но что сделано - то сделано. Я же своими рассуждениями просто хочу других предупредить - что повторять ВОТ ЭТО - не надо! Это - лучше чем ничего, но совсем не то что надо... (в плане ТА). ТА тут практически не работает! Kosgov пишет:
Да, они мне необходимы.. И если у меня будут графики, похожие на ваши - я буду крайне удручён... Это повод "надо все нахрен переделывать...". |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Kosgov пишет:
Gench пишет:
Тема , вобщем, про теплоаккумуляторы в теплице. И как показывает практика, его конструкция еще не отработана. А проблем там выше крыши, начиная от полного непонимания физики процесса, до конкретной повторябельной реализации... Засюсюкали тему, впору новую открывать... Ошибки надо анализировать и справлять, а не хвастать ими и пропагандировать. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну тогда ждем ваших супер результатов, чтобы посыпать голову пеплом по осени, когда не только цыплят, но и урожай считают. "Сюсюкаться" в прикладном применении теплиц, как оказывается, без ТА, будем в другом месте. Тут только цифры выкладывать и ошибки анализировать и исправлять. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Gench пишет:
Я опираюсь на фактические данные, вами же предоставленные... ТА себя так вести не может... Значит это не ТА. Gench пишет:
Ну думаю что они будут супер, но надеюсь, что ТА у меня как себя больше по ТА-шному проявляет. Пока не могу графики снимать, ибо пока не на даче. Но судя по отрывочным сведениям, должно быть все же не плохо. Потому что при сильных колебаниях температуры в теплице, температура воздуха на выходе ТА практически постоянная! В смысле растет медленно, как и должна, по мере накопления тепла. Т.е. ТА усваивает сообщаемое ему тепло, а не просто смотрит, как оно мимо пролетает... круги наматывает... Gench пишет:
И тема сложная и спороемкая. Поэтому "с цветочками-бутончиками" - лучше бы как минимум в другую тему... Тем более - это сильно приходяще и быстро проходяще. Кому будут интересны бутончики в июле? |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Тема называется "Теплица из поликарбоната с ТА...", а не "Теплоаккумулятор в теплице ..." Значит все-таки важнее итоговый результат ТВР в теплице, а не дельта температур от ТА и "миллилитры" прокачиваемого воздуха, которые бесследно растворяются в тепличном объеме. Пока что тема наполнена теоретическими сослагательными оценками. Нужны исключительно прикладные знания, подтверждаемые реальными данными. Любая инженерная конструкция, к которой относится и обустройство ТА, должна показать результат. Расчетный, нерасчетный. Любой! Уважаемому топистартеру удастся получить свой результат, и будем надеяться, что он разделит свою радость с народом. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Kosgov пишет:
Исключительно этим и занимаюсь на протяжении последних 7 лет. Имеющий глаза - да увидит. Kosgov пишет:
Кто бы с этим спорил. Вы свой результат показали. Уж какой есть. Только вместо анализа и "работы над ошибками" - какая то странная позиция неприятия критики явных просчетов. Вам с вашей теплицей жить, мне то что. Вы пошли по легкому пути - сгородили "русскую печку" в теплице. Только вот русская печка она греет хорошо, когда на ней лежишь. А чтуть отошел в сторонку - и ноги мерзнут.. О чем свидетельствует обилие агрила в теплице. Я свою "печку" постарался закопать под грядки... Вот выеду через недельку "в поле" - сниму графики. Сейчас просто весна что то подзадержалась в наших краях. Сейчас там просто реально делать нечего... |
|||