| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Ну вот и сезон начинается. Сегодня в то небольшое мгновение, что было солнечно, температура в теплицах скачкообразно прыгнула под 25 градусов. Офигеть. Надо срочно в гравий зарывать воздуховоды вместе с канистрами из-под незамерзайки для кондиционирования летом  |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Gench пишет:
Ну типа того... Сегодня посетил... На улице -6, в теплице +10, грунт +1,5 хотя день пасмурноватый... Зафиксированные: Макс. по воздуху +17 по грунту +1,5 Мин. по воздуху -14, по грунту -4,2 (но это еще очевидно с сильных морозов 2 недели назад... ). Из ТА идет воздух +1,5 (на входе вентиляторов + 9). Т.е. ТА - ОТТАЯЛ (если и замерзал). Так что через недельку можно уже проливать водой и сеять кресс-салат и редиску! А вокруг снегу - еле прорыл дорожку к этой теплице... по пояс... Уезжая запалил серную шашку в теплице. Пусть продезинфицируется и мышей потравит, если таковые завелись в ТА. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я тоже, если успею субстрат засыпать, в след.выхи хочу посадить зелень. Пленку на среднюю грядку уже натянул. Субстрат засыплю - полью ЭМкой теплой и можно сажать. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, а вы перцы посеяли? Я вчера свои уже из мелких ячеек в более крупные пересадил. Прут со страшной силой под светодиодами. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день участники форума!Я с большим интересом наблюдал за Вами.Хотелось бы к Вам присоидиниться ,но У меня такои теплицы пока нет зато есть большое желание её построить и я был бы очень рад общению с Вами. Попробую покрыть плёнкой за выходные то что есть. С уважением Мишель. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сегодня высадил в теплицу рассаду томатов, баклажанов и перца. Аварийное отопление установил на 15 С,через неделю опущу до 10 С. Вплотную приготовился к эксперименту по регулировке скорости потока воздуха через подземные воздуховоды, но столкнулся с проблемой, как этого достигнуть с более точными результатами. Сегодня несмотря на целостный солнечный день разница температуры в воздуховодах в первой половине дня была 7 С, а потом снизилась до 3,5 С. Т.е. присутствует самостоятельная динамика процесса, которую не удастся проконтролировать. Видимо придется экспериментировать быстрыми темпами.  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kosgov пишет:
А что у вас с температурой сейчас? У нас за бортом утром было -16. Я завтра только может быть салаты посажу. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Gench пишет:
Последние 10 дней наружная температура днем 0-5 С, ночью -12-15 С. В теплице ночью +3+7 С (было), днем +31+34 С. (Добавление) В продолжение дебатов о скорости потока и падении температуры. Провел я сегодня замеры разности температуры воздуха на входе и выходе из воздуховодов (не мала баба клопоту, так купила порося...  ).Анемометра в доступе не было, поэтому ограничился предположением, что скорость вращения вентилятора (и скорость потока соответственно) линейно зависит от подаваемого напряжения. Вот такие результаты для явно нелабораторных условий: Нажмите для увеличения  dT - разность температур на входе и выходе из воздуховодов, град С; Эквивалент энергии - произведение разности температур на производительность вентилятора (на удельную теплоемкость и плотность воздуха не умножал). Данные усреднены на базе 5 измерений для каждого варианта. (Отредактировано автором: 10 Марта, 2012 - 21:06:02) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня посетил... Метель, но немного ниже 0.. (от прошлого раза (почти месяц...  ...)Зафиксировано: По грунту: Мин. +1,6 Макс +5 сейчас +4 Грунт уже не замерзает вообще, даже в последние морозы... По воздуху: Мин -10 (в морозы очевидно) Макс. +36 !!!!! Впору было проветривать... снегу вокруг по пояс...Сегодня пасмурно. метель, но в теплице +14, вентиляторы воют, из ТА +3,5 выход, засос - +12... Ничего не сажал, так как эту неделю еще холодной обещают. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня в центральной грядке после пролива горячей водой с ЭМками и ворошения, через пару недель начался быстрый рост температуры. Сегодня утром на глубине 20 см было уже +25, на входе вентилятора было +11, а на выходе +12. Выход центрального заправлен под пленку, которой через дуги накрыта средняя грядка. 11-го посеял зелень с редисками и морковками туда, где не будет кустов. В ближайшие хочу вывезти часть баклажанов (они на эту грядку запланированы), т.к. перерастают под светодиодами. Ну и надо срочно добивать остальные грядки. Фото баклажанов от вчерашнего дня. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| красивые растения на рассаду табака очень похоже. родственники, как никак |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
АЭС пишет:
Не знаю, на счет родственников, но рассада явно переросла, несмотря на то, что сегодня 6 недель от барботажа семян. Это все тепло, светодиоды мощные и органическое питание усиленное... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| я барботировал сутки примерно. через сутки посадил. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Туда же отвезу бархотцы для отпугивания заразы. Вот только не поморозить бы их в машине - еду завтра, а из офиса забираю сегодня, а вечером театр. Придется машину по телефону заводить в антракте на всякий случай, ну и ТА делать, коль тема ветки такая. Бутылки приготовил, залил водой и поставил на батарею нагреваться Да, бархотцы были посажены 28.02 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 22 Марта, 2012 - 11:07:43) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сегодня скачал показания самописцев за 2 недели. Вот так выглядит график, где оставил температуры на входе, выходе вентиляторов на средней грядке, температуру внутри этой грядки (линия цвета циан), температуру наруже и температуру под дополнительной пленкой. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 23 Марта, 2012 - 22:33:16) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А кто из них кто? Хотя судя по сплоченности графиков, пластиковые трубы тоже не лучший вариант теплообменника... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В бОльшем разрешении почему-то на добавилось, хоть и был размер файла нормальный. Постоянно возрастающая - это температура в органике, которая "загорелась", самый нижний - температура снаружи, самый пиковый (темносиреневый) - это температура под дополнительной пленкой, синий - вход вентилятора, розовый - выход. Вот только вход-выход, улица и внутри грядки - в органике. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Gench пишет:
А в идеале-то выходная температура из ТА не должна колебаться, а? Как вы думаете? Вот есть у ТА какая то температура на данный момент - и все что в него заходит - он жрет и тупо ее гасит до своей температуры.. И медленно- медленно растет... Как с электро аккумом? пока не зарядится - напряжение не растет. Ток - меняется, а напряжение - только от степени зарядки... А раз пляшет выходная температура - не все ладно в тепло-королевстве... Скоро выеду - надо свои датчики поставит... Весна что то затяжная... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Абсолютно не согласен, иначе это уже не ТА, а кондиционер какой-то. ТА для теплицы, если брать аналогию с АКБ, то разница между входом и выходом - это зарядный ток, сначала ток заряда большой, т.к. ТА разряжен, а постепенно идет его заряд и ток падает. А напряжение остается всегда одно и тоже - скорость прохождения воздуха через ТА. Исчезла зарядка - началась разрядка - у меня на графике это хорошо видно, когда t на выходе выше t на входе, что позволяет ночью обогревать теплицу накопленным теплом. Я делал трубы в грядке, чтобы еще и грядка снизу прогревалась при прокачке горячего воздуха. Вот график трех последних дней. Это ТА в крайней грядке (черный - вход, зеленый - выход) и в центральной грядке (синий - вход, розовый - выход). Вентилятор в центрально грядке раньше работал один, потом и другие подключил, плюс в нем органику уже пролил - видно, что в нем температура значительно выше на выходе. Да и вентилятор с забором воздуха в центральной грядке находится на метр выше, чем в боковых - под самым козырьком. В солнечные дни это не критично, судя по графикам, а вот в пасмурные дни разница температур на входе значительно выше. Да, забыл еще раз напомнить, что в центральной грядке две трубы от одного вентилятора и грядка широкая, а в боковых по одной и грядка узкая. И центральная грядка сейчас накрыта пленкой через дуги, т.к. в ней уже растет зелень и вчера пересадил туда баклажаны для теста выживаемости - интересно будет посмотреть, как оно будет на след.недели, когда по ночам обещают до -16. Сегодня день солнечный. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Gench пишет:
Странный подход к аккумуляторам... "Можем запасти тепла, но не будем"... Gench пишет:
На графике хорошо видно, что собственно аккумулирования то и нет! Вернее, оно слабое. Воздух оставляет лишь часть того, что мог бы, но пролетает мимо... Эффект кондиционированя - это как раз то, что надо! Убрать излишек тепла из теплицы, но не просто выбросить, а запасти! Что бы ночью его истратить... Большие колебания ночной и дневной температуры - это не есть хорошо! Это значит, что собственно ТА и не участвует в жизни теплицы... Я у себя не замерял, автоматика пока примитивная, только на накачку. Но чувствую что тоже ждет масса не очень приятных открытий... Gench пишет:
Она будет прогреваться куда как лучше, если воздух там будет оставлять свое тепло, а не мимо проносит и оставлять там только крошки. (Это к вопросу о скорости теплообмена "воздух - грунт") Gench пишет:
На выходе из ТА она должна быть вообще постоянной! И равное температуре ТА! 
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
И зачем такой ТА? Из которого всегда дует +5... Вроде бы как целью было продукцию раньше получить для стола, а не до глубокой зимы продлить севооборот. Из графика ниже видно, что за солнечный день температура в ТА увеличилась (в глобальном масштабе) на два градуса грубо, выдавая на выходе следующей ночью уже не 12, а 14 градусов тепла и практически без падения. У узких грядок результат хуже - там заметнее падение ночью температуры на выходе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Это для крайней грядки. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Gench пишет:
Как зарядите... Зарядите - будет дуть +15 по ночам... А днем гасить +37 до + 25... А зачем такой ТА, который вовсе не ТА? Gench пишет:
Площадь под графиком - это как раз количество тепла... По идее вот этого горба синего быть бы не должно. Площадь под ним должна была перекочевать под розовый график и приподнять его... Вот розовый график должен монотонно практически подниматься... Gench пишет:
Дык что б ее получить - и нужен ТА. Сейчас несмотря за вялотекущую весну - солнечный дней все больше.. Вот к концу марта ТА (1-2 суточный) уже бы зарядиться должен и стабилизировать температуру и дневную (убрать перегрев) и ночную (поднять ее). |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Прямое противоречие. Либо дневную опустить, либо ночную поднять. Плавно подниматься - это хорошо бы, вот только под каким углом? Сколько дней надо, чтобы подняться до +15-18? Да и ТА, который дует до лета холодом (когда при вашей теплоемкости из него начнет выходить хотя бы +10?) нафиг не нужен, т.к. внизу будет создавать полюс холода, а молодым растениям нужно тепло. Задача перенести тепло сверху внутрь и вниз, а не распылить его. Не должно быть слишком большой разницы (15 градусов и более) между входом и выходом - иначе не будет комфорта растениям в теплице. Иначе, у вас будет до лета ТА вяло нагреваться, а потом, когда он должен будет работать кондиционером он уже нагрелся и толку от него никакого. Вот если бы их была два... Для этого и хочу в гравийные дорожке к концу апреля-началу мая закопать поглубже еще два воздуховода - они будет на кондиционирования работать днем. Пока перегрев не страшен и даже полезен - растения низко еще совсем (да и почти их нет). |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Gench пишет:
А вот в том и вопрос - как его сделать, что бы он начал работать пораньше. Вообще говоря, если сделать его много входо-выходным, секционированным или реверсивным - то пары бы дней должно хватать, что бы уже на ночь хватало. Gench пишет:
Дык где ж его взять-то? Тепло им нужно не только днем, а круглосуточно. Ночью его откуда взять, если не от ТА? А что б он его запас - он должен оч. хустро его поглощать, а не просто мимо себя воздух прогонять...Ей-Богу, как в вакуум вещаю - СКОРОСТЬ теплообмена - важнейший показатель ТА! Затем - его емкость... Хрен ли толку гонять тыщу кубов воздуха, если этот воздух ни с кем своим теплом не меняется... Gench пишет:
Если теплица на солнце получает по 20 кВт в час, то за день это 100 кВт. а это тонну воды нагревает на 85 гр. 5 тонн - на 17... ТА должен заряжаться сутки-двое! А не "к лету"... У меня вентиляторы молотят - температура +36... у вас моллотят - то же +36.. Это значит что у нас ТА и вентиляторы абсолютно не согласованы... скорость теплообмена у вас вообще никакая, а у меня - не знаю... Надо мне еще один градусник с памятью поставить на выход вентилятора... посмотреть какая температура будет на выходе из ТА при максимуме на входе. В идеале - такая же как при любой другой. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Зачем вам такой идеал? Вы сами себе противоречите, то на выходе температура одна и та же, то за 2 дня должен нагреться. Мне моей скорости теплообмена хватает - ТА уже работает ночью. В нем уже порядка 18 градусов, если не больше. А при такой температуре, естественно, он не может сильно много отбирать у воздуха на входе. И скорость потока воздуха тут может повлиять только на разность температур, но чем она будет больше, тем меньше кайфа будет растениям. Теплообмена, конечно, мне не хватает, это я сразу говорил, что сейчас и грунта вокру труб почти нет - органика еще прокомпостировалась, буквально порядка 20 см только что-то, похожее на грунт, вокруг труб. Но сегодня одну крайнюю грядку пролил хорошо - посмотрим завтра показания самописца. Ну и сегодня начал наливать и ставить бутылки с водой в оставленное место по периметру: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 24 Марта, 2012 - 22:34:53) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Gench пишет:
Чего то мы совсем перестали понимать, о чем разговор... "одна и та же" имеется ввиду - по-фиг что вы туда задуваете.. 15 или 35... Он все должен в себя брать и постепенно поднимать свою температуру. Не должно быть "горба" температуры у ВЫходящего из ТА воздуха! А должен быть восходящий график... Горб будет тогда, когда ТА ночью работает на отопление. Тогда естественно он тепло отдает обратно... Все должно быть пологими Валдайскими холмами, а не Гималаями, как на графике... температура воздуха, и ТА... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если не будет "горба" - значит не будет быстрого набора температуры ТА, а следовательно и быстрой отдачи. Я совсем не против большой теплоемкости, но это уже задача второго эшелона для ТА. Как уже обсуждали, оптимально было бы иметь ТА как у меня для начала весны в грядке, а на позднюю весну и лето с осенью что-то еще более теплоемкое, вторым ярусом снизу. Я уже копать ничего не буду под грядками, но могу закопать в гравий в дорожки. Там теплоемкости должно быть больше, как мне кажется. | |