| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Цитата:
О-о! Пошла конкретика. Тогда Ваши "А у меня 300 х 13 = 3900 у.е. " не получаются. Помножьте 0,2 м/сек * S сечения канализационной трубы * на 3 трубы и на свою Дельту 13 С Ну не получается 3900 у.е. "аж ніяк", ну... на порядок меньше. И что же Вы уважаемый так "шашкой машете" налево и направо. Я пытаюсь Вам донести, что вентиляторы на Ваш лабиринт подземного ТА нужен по мощнее, чтобы Вы попросту не обманулись. Решение-то все равно за Вами, как хозяином проекта. Кстати "сегодня был на даче (после морозов как раз...) " и вот такая картина по температурам сложилась у меня. Нажмите для увеличения  Минимальная температура в бочках с водой зафиксировалась в "0,0". Цитата:
Бац! 3 С днем добавил. Бац! 3 С ночью отдал. 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kosgov пишет:
А где у вас датчик расположен, который температуру в теплице измеряет? +22 почти каждый день днем как-то очень круто и завидно  У меня из-за деревьев в лесу теплице солнца почти не достается.  Да и все покрылось наледью в неотапливаемой... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На высоте 1 м от земли, в тени первой стойки каркаса (2,1 м от восточной стены). Летом правда профи рекомендуют на 1,2-1,5 м, а зимой на 0,4-0,5м. Ну я не профи, и не заморачиваюсь. А тем более спустя год эксплуатации, после получения первых данных о том, что летом температура на высоте 3,5 м (под коньком) на пару градусов ниже чем на высоте 1 м. Там же находится и влажный термодатчик, для формирования данных по влажности воздуха. (Отредактировано автором: 05 Февраля, 2012 - 21:51:04) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
Kosgov пишет:
Разговор немого с глухим... При чем тут "сечение трубы"? Что оно дает? Я говорю о КОЛИЧЕСТВЕ ПЕРЕНОСИМОГО ВОЗДУХОМ ТЕПЛА !!!! О Джоулях я говорю! 1 кубометр условно весит 1 кг (1,2). теплоемкость воздуха 1000 Дж/кг*град 300 кубометров в час х 1000 Дж х 13 градусов разницы на входе и выходе = 3.900.000 Дж в час... Теплоемкость вашего и моего воздуха одинаковы (я так думаю). я их просто не учитываю в сравнении с эффективность вашей ветродувки. У вас 5.120.000 Дж в час переносит воздух. При в 4 раза большей производительности насосов... Т.е. бестолку месят воздух.. Должно быть (если бы хотя бы "моя" эффективность - 15.600.000 ! В три раза должно быть больше чем сейчас... Kosgov пишет:
Но их надо не тупо увеличивать, а плавно и смотреть, что бы количество переносимого тепла достигло максимума из возможного. Теоретически это количество воздуха ну никак не расчитать. Только опытным путем... Вот буду играть вентиляторами... А в качестве ответной любезности - " Вам бы на ваши вентиляторы ТА нужен бы по-эффективнее... Что бы без толку ветер в теплице не гонять... "  Советую поиграть бочками... Gench пишет:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
 Хотя сделаю еще попытку объяснить СЕБЕ сколько же все-таки тепла накапливает ТА, изготовленный Вами. Объем воздуха протекающий в час=произведению площади сечения потока на скорость потока. Дано: 3 трубы - значит 3 сечения Диаметр трубы-110 мм. Скорость потока (с ваших слов) - 0,2м/сек. Qв = 3 * Pi*0.11^2 / 4 * 0.2 * 3600 = 20.5 м3/час (это та самая производительность которая накапливает тепло в ТА). С вашего позволения Теплопередача = объем воздуха/час * удельный вес * удельная теплоемкость * разность температур = 20,5 * 1,293 * 1,005 * 13 = 346 кДж/час по-моему это 96 Вт. Но это если все составляющие МНОЮ указаны верно. А то куда ж это годится, оперировать некорректными данными. Цитата:
У Вас оказыватся, кроме регистрации еще и спец. разрешение на участие в форуме нужно получить от какого" угла начинать плясать" и в какой форме выкладывать информацию? Цитата:
Вы тоже можете выкопать Ваши и переуложить - гляди на Ваши вентиляторы ТА окажется еще эффективней.А вообще-то Вы правы, Константин. Надо плотнее изучать Ваши наработки. Для достижения более эффективных результатов в аккумулировании тепла в теплице они действительно понадобятся. Спасибо!  (Отредактировано автором: 05 Февраля, 2012 - 23:06:16) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kosgov пишет:
Может я как всегда чего-то не понимаю, но мне кажется, что при таких показателях точно не правильно выбрано направление продува воздуха. У вас холодный воздух от стены уходит наверх, практически ничего не оставляя в земле. Летом я еще такое направление могу понять, но весной и осенью нет. Аналогично ночью на прогрев - последнее тепло уходит на то, чтобы греть крышу под козырьком. По-другому просто не могу объяснить такие странные показатели зимой - вроде бы и до 22-24 градусов температура нагревается днем, но ночью падает до -2. При этом и температура воды в бочках уже до 0 смогла опуститься. Жалко просто эти градусы терять - пусть бы лучше грели землю. (Добавление) А по вашему спору, господа, вы оба просто подразумеваете разное, когда используете понятие скорости У Константина - это скорость прохождения внутри ТА, а не по вентканалам, а у Kosgov - скорость в конечной трубе. Отсюда и разночтения в расчетах
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Kosgov пишет:
Все никак не пойму, кто из нас глухой. а кто немой.... Это в ТЕПЛОАККУМУЛЯТОРЕ скорость потока 0,2 м/с. А его площадь сечения не "110 мм в диаметре" (она кстати больше чем диаметр вентилятора в 100 мм). Площадь сечения ТА - несколько квадратных метров! Оттого там и падает скорость воздуха... Заходит по 3-м трубам, разбегается по всему ТА, а потом снова собирается в 3 трубы, но уже с высасывающими вентиляторами... Из них идет поток воздуха очень даже... Надо будет скорсть замерить анемометром. Но это уже весной. Kosgov пишет:
Это ТОЛЬКО вход и выход ТА. А как сам ТА устроен - см Нажмите для увеличения  Kosgov пишет:
Вот именно... думки думать там какие то свои, а применять ко мне... Куда ж годиться... "96 Вт" у меня тепла только сами вентиляторы дают... 6 х 14 Вт... Все нормально у меня. Не берусь утверждать Что "точно 300", ибо опираюсь на данные производителя вентиляторов, а он мог и приврать. Но сейчас ясно одно (для меня в моей теплице). 1) мощность вентиляторов явно недостаточна, эффективность работы ТА можно значительно повысить. 2) Надо искать оптимум производительности вентиляторов исходя из максимальной эффективности теплообмена... У меня, похоже, явная недомощность вентиляторов. У вас - перебор, или неэффективный ТА. Kosgov пишет:
См. Gench пишет:
Без обид, но у меня тоже было такое же ощущение...   |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Gench пишет:
И я согласен с Вашей логикой, только, практика-зараза показала, что температура вверху ниже, чем внизу. (термометры откалиброваны). Ув.Gench, реально уже не первый раз этот вопрос поднимается: в каком направлении надо дуть. Уж придется мне развернуть эти вентиляторы - правда чуть позднее - ради эксперимента. Gench пишет:
Gench пишет:
Константин пишет:
С точки зрения аэродинамики обе контрукции едины (что приходится вспомнать!). Только объем воздуха, проходящий за единицу времени, при этом ни в одной контрукции, ни в другой НЕ ИЗМЕНЯЕТ своей величины. Этого объема воздуха в ед.времени, по пути следования от одной точки через ТА к другой, больше или меньше не становится. У Константина дымок показал время прохождения дистанции - от входа в 3 трубы через ТА и выхода из 3-х труб. Отличие, на котором настаивает ув. Константин в том, что внутри ТА (в лабиринтах между канистрами) скорость потока падает. Ну а у меня, я рассчитывал, чтобы скорости потоков равнялись по всей линии прохождения. Ну и ладненько! Константин пишет:
Нет предела совершенству!
|
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Kosgov пишет:
Так это же вобщем "капец" ТА... Воздух тупо "не успевает" теплообмениваться с ним... Отсюда - 2-3 градуса разницы на входе - выходе... Есть какой - то оптимум объема воздуха, при котором кол-во тепла переносимое воздухом И оставляемое (забираемое) им в ТА будет максимальным... Я, похоже, до этого "бугра" еще не добрался, а вы его сильно перевали... а кто то там еще у вас борется за 60 оборотов воздуха в час?...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Kosgov пишет:
Я как раз про чудеса. При -29 за бортом утром, днем поднять до +22 - почти чудеса. Нет ли более развернутого графика за пару дней, чтобы посмотреть, в течение которого времени была высокая температура? Kosgov пишет:
Я как раз про вашу практику. Теплый воздух в середине теплицы, а вы его сверху постоянно давите холодным. Охлаждение, возможно, и более эффективно, но при осенне-весенней эксплуатации явный недоотбор тепла идет из теплого воздуха. Без эксперимента в обратку тут явно не обойтись. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Gench пишет:
Меня на графике другое удивляет... Колебания между дневной и ночной температурой на улице зимой... Такое и летом не часто бывает. Днем +25, ночью +15... А зимой колебания день/ночь еще меньше, буквально градусы... Очевидно датчик стоит так. что на него солнце попадает, что ли... То -28 - -12 - 26 -8... Это чудеса... Если уж пришел мороз, так он "стоит", и днем и ночью... Колебания бывают, но не 15-18 градусов... Вот в левой половине графика - -18 -10 - куда ни шло... А потом, видно солнце стало выходить (антициклон морозный) и стало "доставать" термодатчик. (Добавление) Kosgov пишет:
Переукладывать не буду в этой теплице... Но наверное вскрою проход между грядками, будет 6 вентиляторов нагнетать, а выходить посередине само... Посмотрю разницу... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Gench пишет:
Вот пожалуйста. Нажмите для увеличения Gench пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А по датчику в грунте вопрос - на каком он расстоянии от одной из труб (ближайшей) по горизонту и вертикали? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Посторонние метеорологические данные по Днепру дают следующий Мин-Макс: 1 фев -22,5 -18,3 2 фев -24,1 -15,9 3 фев -21,9 -10,2 Только где Днепр, а где теплица - 30 км расстояние. Ошибочная наружная температура выглядит глупо, когда термометр размещен на восточной стороне теплицы. У меня такое произошло в прошлом году, когда термодатчик сорвался с северной затененной стороны еще и соприкасался с поверхностью металла. Нажмите для увеличения Вот на этом графике пример полной ерунды. (Добавление) Gench пишет:
Датчик температуры грунтовой размещен: - по длинной стороне теплицы по середине, между 6 и 7 трубами, на глубине 50 см-глубине залегания труб; - по короткой стороне теплицы - от северной стены на расстоянии диаметра бочки +10-15см. (Отредактировано автором: 06 Февраля, 2012 - 23:00:37) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На поверхности грунта сегодня было -22 в неотапливаемой (в ней же под козырьком -13.5). Вот такая разница... На улице -30.5 В теплице, где 1.5кВт нагреватель стоит, под козырьком -7, а у земли (в выходном патрубке центрального воздуховода) - 0. Да, при таких температурах, нужны капитальные сооружения и газовое отопление. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Gench пишет:
Огурчики будут золотыми. А потери - катастрофическими, в случае аварии или ЧП. Придется еще и страховать... Потому и нет особого резона слишком уж вкладываться. Ну ладно, вроде на этой неделе морозы спадают, может на следующей уже начнется обратный процесс... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот и я о том же. Вегетарий хорош с весны до осени, но не зимой. Мы не на Украине середины прошлого века. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да-а, похоже бочковые ТА у Kosgov имеют слишком малую удельную площадь поверхности - и дельта по Т маленькая поэтому. У Констатина куча пласт. бутылей и куча "коридорчиков". Поэтому 15 гр дельта... Вывод - побольше площадь теплообмена снижает потребность в большой мощности/произв. вентиляторов. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Pluton пишет:
Да они у него к вентиляторам мало отношения имеют, т.к. стоят отдельно. Вот, если бы, он воздух забирал сверху (перед над бочками), то и накопление тепла было бы больше в земле, точнее, обогрев теплицы был бы эффективнее от них. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Pluton пишет:
Соотношение площади к объему в бочках конечно же меньше, чем у пластковых емкостей. Поэтому эффективность теплообменных процессов ниже, разумеется. Но бочки стоят на земле и никакая обсуждаемая "delta T" к ним не имеет никакого отношения. Pluton пишет:
Не ищите близкого подобия у подземных ТА из различных материалов: у Константина - продуваются емкости с водой, закопанные под грядки; у Kosgov - продуваются дренажные трубы, закопанные в грунт. И чего копья ломать вокруг "delta T", когда нужен итог - некая температура воздуха в теплице. Gench пишет:
А грунтовый ТА (если можно так сказать) - активный. Gench пишет:
Однако почему-то все забывают о том, что обмен воздуха в теплице динамический и через 5-10-15 минут(в зависимости от той самой мощности вентиляторов) в теплице происходит выравнивание температуры по высоте. Даже более того, вверху она понижается. Вот закопаться бы с ТА еще глубже, то эффект был бы более значительным. Но эти споры закрылись бы раз и навсегда если бы были фактические данные. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kosgov пишет:
Вот именно, что выравнивания и не происходит - вы просто динамикой создаете холодный фронт сверху, который вниз медленно опускается. Здесь еще важно, что от бочек теплый воздух тоже вверх идет, туда, где был бы забор воздуха. Сложно судить, на предмет горизонтального перемещения воздуха от бочек к вашему нынешнему забору, но вертикальное всяко быстрее должно быть. Заказал себе 12тиканальный измеритель - в марте попробую снять статистику, может быть, даже на пару суток переверну вентиляторы, чтобы получить почти ваш вариант, для сравнения. |
||