| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Сегодня был на даче, после этих ужасных морозов... Все вобщем то неплохо... На улице было -17, когда приехал. По воздуху: Мин - -14,6... Максимум +13,6 !!! Как раз сегодня (до этого было +9,2). Стряс остатки снега с крыши, сразу температура поползла... Вентиляторы молотят!, загоняют теплый воздух в ТА. По грунту. Грунт на глубине 20 см - Мин -4,2 Макс. -0,2 Сейчас -3,8 Замерз немного, но не дубовый. рассыпчатый (сухой). А вот с ТА все гораздо интереснее... Похоже он и не замерз! Воздух из него дуется +0,5 ! Это сильно нас радовает. Да и морозы закончились вроде сильные, солнышка теперь больше будет, так что колесико уже повернулось. Надо уже освоить термотрекер, с марта начну следить за процессом точно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, вчера было реально лучше. Вот только теперь снега и в выходные опять мороз (может хоть с солнцем). А сегодня на даче обещают до +2 днем... (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2012 - 06:42:33) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Он если и замерз, то только с краев теплицы. В теплице не промерзло глубже 30 см. У меня в неотапливаемой на глубине 20-25 см около -1. Но у меня органика месяц горела и медленно остывала. У вас чуть ниже, но через 10 см уже не проверзло. Кстати, плюсовая температура из него еще не факт того, что он не замерз  Просто если там -2, а дуете +10, то и остывать ему сильно некуда. У меня когда +8 вдувается, на выходе +3-+4, при начальном около 0. Но у меня и жидкости внутри нет - только грунт.Константин пишет:
А что за девайс взяли? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Gench пишет:
надеюсь, что это маловероятно. Хотя конечно может быть. Морозы сопровождались солнечной погодой, и подкачка была. Внутри - все же не -30 было, а очень переменно, считай возле нуля -12 - +12... так что надеюсь на лучшее... Лед растопить - много тепла надо, поэтому он до упора будет держаться нуля... А с другой стороны - и замерзать ему долго. Хотя это может и вранье термометра.... Динамика покажет. Gench пишет:
А я 5 штук разных взял. И проводных и с автономкой... Вот буду мучить недели через 2 ... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я себе тоже еще заказал парочку - на 12 и 4 канала  А то те логгеры, что я использую, не интересны - нужно все же в одной временной шкале в разных местах одновременно смотреть, а иначе большой пользы нет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Gench пишет:
Да ее и так особо нет, если не можешь ни на что повлиять и что то переделать. Просто констатация фактов. Колебания от минимума до максимума и так очевидны - ночью холодно - днем тепло. Все эти трекеры - это так... комиксы, картинки... Ну нарисовали вам этот график... А какие выводы сделаны? Какие ошибки и просчеты выявлены? Что дальше? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А вот по графику и будем судить и анализировать. Что с ТА (в запасе две гравийные дорожки - туда могу воздуховоды засунуть и еще пару вентиляторов добавить  , что с форточками - либо менять (настраивать) механизм, либо добавлять вентиляцию приточно/вытяжную.Иметь просто температуру максимальную в какой-то точке теплице (как и минимальную) недостаточно для корректных выводов - мое IMHO. Опять таки, сравнение показаний температур, разницы днем и ночью и развития растений, тоже может дать пищу для размышлений. Ну и, само собой, понты, чтобы картинки были, в экселе графы строить, киловаты считать
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Gench пишет:
Что бы анализировать, надо иметь сравнение с чем то... Вот график С устройством ААА, а вот БЕЗ него... Тогда видно его эффективность и на фик оно надо. И что там можно улучшить... А мы сначала сделаем и потом начинаем теоретическую базу подводить.  Gench пишет:
Какую же? "хорошо бы ночью иметь не ниже +25, а днем не больше +30". хорошо бы... Но как этого добиться... Записи этих температур нужны не сами по себе, они очевидны и воспроизводятся от минимума до максимума вслепую. Они нужна для оценки деятельности какого то девайса. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня то две одинаковые теплицы - вот я и буду сравнивать. А график от минимума до максимума нарисовать можно, но поведение вокруг максимума и длительность минимума (точнее, время выше максимума допустимого и ниже аналогичного минимума) не нарисуете и нихрена без записи показателей не проверите насколько автоматика со всем справляется. Убеждать не буду - пусть каждый при своем остается. Иначе, зачем же вы себе самописцы взяли ? У меня еще одна задача - сравнить влияние затененности одной теплицы деревьями больше, чем другой. Ну и в одной я нагреватель держал зимой, а в другой нет - вот и есть то сравнение, за которое вы так ратуете. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
вообще-то мысли об улучшениях появляются от этих графиков. например, для меня актуальна возможность использования испарительного охлаждения без ущерба от повышения влажности. оказывается в течение дня есть такой промежуток времени, когда пониженная относительная влажность такое допускает. Gench пишет:
|
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Kosgov пишет:
А это какое-то определенное время, или сочетание многих факторов и зависимость составить невозможно? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Kosgov пишет:
Имхо, совершенно не идеальная... Идеальная, это когда одна и та же теплица. Вот она С обогреваловом, а вот БЕЗ... С ТА и без, вот так вентиляторы дуют или вот так.... А сравнивать 2 теплицы - большого смысла нет. Gench пишет:
Так он и не дает ничего! Поведение при разных воздействиях - вот что важно... А просто сам по себе этот "мин. - макс" нам дает? Ну посмотрел я вчера +13... А если бы было +17 или +10 - что изменилось бы? И какие выводы. Ну вот такая погода - и все тут... Другое дело - было +13, включил вентилятор - стало +9... куда 4 градуса ушли? Ясное дело - в ТА... Или ночью - было +1 включил вентиляторы - стало +5... А сравнивать 2 теплицы - это все равно что 2 книжки между собой... Вроде тоже книжка, и буквы те же - 33 разных. Но в разном порядке... Но СМЫСЛ то другой... |
|||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
Kosgov пишет:
А насколько вообще реально понижение влажности в теплице при использовании ТА? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Зависит от конструкции ТА. Если пар в нем будет охлаждаться ниже точки росы (а при высокой температуре она как правило несильно ниже Т воздуха), то он там естественно будет конденсироваться. Я, предвидя это, даже сделал дренажную скважину в ТА и уклон дна к ней. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот так выглядит, например, поведение относительной влажности, величина точки росы и температуры грунта и воздуха в теплице при определенных наружных условиях и объеме растений в теплице. Нажмите для увеличения  Внизу на графике видны состояния включения циркуляции через грунт и вытяжного вентилятора. В первых числах февраля этого года тоже самое выглядело вот так: Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2012 - 00:14:04) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| При таком прогнозе ясно одно - в этом году с 1 марта начать сезон не получится. В лучшем случае числа с 10-15... | |
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Судя по графикам получается как раз то, о чем так долго твердили большевики: можно распылением воды (с ее испарением), не загоняя влажность вверх, сбивать температуру в теплице, как раз в самые жаркие периоды! | |
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Привет, дорогая фитофтора! 
|
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Может и привет, но гляньте таки на графики влажности воздуха: там при повышении температуры резко падает влажность, что и позволит (по идее) добавлять водички. А в любом случае, чтобы поглощенное тепло не оставалось в воздухе - его надо будет прогнать через ТА, или через дренажные трубы в грунте, где эта влага благополучно и сконденсируется. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Игорь С пишет:
 Мне приходилось закапывать десятки вёдер помидор... удовольствие ниже среднего. Больше не хочу.Игорь С пишет:
Это и без графиков понятно. Законы физики, блин... Игорь С пишет:
Влага уйдёт, конечно. Но мои любимые помидоры несколько часов будут при 100% влажности. Ни за что! Kosgov пишет:
Фитофтороз появляется при длительном воздействии высокой влажности. Естественое или искусственное происхождение влаги - не имеет значения. Туманообразователи... не знаю... влага в воздухе - это плохо - как бы она ни появлялась. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Спору нет. Только в моем степном пекле этой влагой и не "пахнет". Но это для обсуждения в другой теме. |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Очевидно, описка, не "при высокоЙ температуре", а при высокой влажности. Kosgov пишет:
Первый график при увеличении почему-то не открывается. По февральскому, откровенно говоря, корреляции межде продувкой через ТА и изменением влажности воздуха я не увидел. Посмотрел таблицу (таблица температур) в статье "Точка росы" в Вике. Похоже на то, что в период вегетации, при прогретом ТА до 19 градусов и выше, никакого существенного изменения влажности в теплице не будет. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
вряд ли... Ей еще должна сопутствовать холодная погода. zames пишет:
Никакой описки. точка росы есть при любой влажности. И чем выше температура, тем выше ТР. От влажности, конечно, тоже зависит, но в норм. условиях разница ТЧ от температуры отстает буквально на несколько градусов... Если пр +15 ТР м.б. и +13 и +5, то при +30 она скорее всего будет где то +25, но нкак не +15. Посмотрите психрометрические таблицы. Там показатели влажности и показания термометров как бы "сходятся" вверху. |
|||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Понятно, что точка росы есть для любой исходной влажности, отличной от нуля. Напомню, что Вы говорили: Цитата:
Насколько "несильно", будет зависить от исходной влажности, а вовсе не от исходной температуры. Вы несколько путаетесь. Вот здесь есть таблица зависимости температуры точки росы от исходных температуры и влажности: http://ru.wikipedia.orgS/wiki/%D2...%E0_%F0%EE%F1%FB Обратите внимание, при одинаковой исходной влажности перепад между исходной температурой и температурой точки росы примерно одинаков на всем интервале исходных температур. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Эта таблица получена для искусственных условий, и цель была - получение самой таблицы. Поэтому просто примите ее к сведению, но руковоствуйтесь реальность жизни. А жизнь (в условиях нашей деревни) идет своим путем, узкой полоской по этой таблице. и не в автоклаве. Поэтому если растет температура, то растет и ТР, при этом растет и влажность, так как много воды испаряется (именно вследствии высокой температуры). Соответственно и ТР быстро тянется за температурой. И разница очень невелика. Обратите внимание, я обычно пишу про реальность, а не про то,что "вообще на свете бывает", где нибудь в лабораториях. В лабораториях в условиях абс. сухого воздуха можно наверное получить ТР +5 при +30... Но к нам то это какое отношение имеет? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Пополню тему актуальными данными. Ниже графики температуры за несколько дней февраля, которые тоже отметились прекрасной солнечной погодой и стабильными морозами. На них хорошо видны попытки системы циркуляции воздуха через воздуховоды в грунте (грунтовый ТА) поддерживать температуру насколько можно высокой. Нажмите для увеличения В этот заход похолодания "рекорда" отрицательной температуры не случилось: -27,6 С наружная; -1,9 С внутри теплицы. За прошедшую неделю зафиксировался первый максимум температуры воды в бочках +12,4 С. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kosgov пишет:
А гистерезис какой стоит на включении? Помнится, вы говорили, что включение происходит при разнице температуры грунта и воздуха 4 градуса. По графику разница меньше. Это эффект плавания от гистерезиса в 1 или 2 градуса? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Gench пишет:
Гистерезис установлен в 0,5 С. При включении циркуляции на отбор тепла из грунта dT=(Tвоздуха - Tгрунта)= - 2,2 С При включении циркуляции на накопление тепла в грунт dT=(Tвоздуха - Tгрунта) = 5,0 С |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kosgov пишет:
Тогда график похож. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Получил вчера девайсы. Жесть! Теперь надо будет смонтировать для мониторинга. В выходные накрою центральные грядки пленкой и засыплю компостом - пора готовить к сезону. В начале марта в теплой теплице высажу салаты разные и редиску. И посажу в кассеты рассаду салатов и луков - посмотрим что лучше - сразу в парник или забег рассадой в 1-2 недели сделать. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Gench пишет:
Зависит от объема горшка рассады. Если корни горшок перерастают и начинают кочковаться - "сразу в парник" было бы лучше. А если не успеет перерасти - то рассада победит. |
||