| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||||
|
rambler пишет:
Только если вокруг вечная мерзлота. Если высокие грядки - он медленно но верно обдувается с 5-ти сторон (кроме нижней) теплым воздухом. А у меня - и снизу, со стороны ТА. Поэтому он и так +20-25 в теплице (у меня термометры постоянно торчат). Какой смысл его греть? rambler пишет:
Типа пролил - чем максимально быстро привел в рабочее состояние. Без проливки он бы прогревался 2 недели. Просто тепло снаружи очень медленно идет - сантиметры в сутки. А так - он и продизенфицировался и быстро прогрелся. После зимы грунт в теплице очень сухой и представляет собой прекрасный теплоизолятор. Что бы его промочить - глупые люди туда закидывают снег... Чем еще больше увеличивают время его прогрева - надо что бы сначала снего растаял, потом вода протекла (ледяная), и только потом он прогревался со скоростью 5-10 см в солнечный день (с остыванием по ночам). А проливка горячей (очень горячей) водой позволяет прогреть практически всю его массу и создать запас тепла. А потери уже компенсируются солнцем. Вот в чем смысл проливки, а не в том, что бы нагреться на всю жизнь... Ускорение процесса прогрева. rambler пишет:
Грунт живет своей жизнью - это ТЕПЛОИЗОЛЯТОР. Вы никак этого понять не хотите. Оттого, что вы его греть будет постоянно - мало что изменится. Просто сделайте элементарный расчет. Ваш нагрев грунта снизу - это всего лишь тепловая завеса... Но не нагрев равномерный по всему объему... Когда солнце светит на грунт - его кв. метро получает по 500-800 Вт тепла в час. Вы хотите сказать, что у вас кабель такой мощности закопан? по 500 Вт на метр квадратный?  rambler пишет:
Он САМ - теплоизолятор! Масло маслить, конечно, не запрещено, но и толку никакого. Теплоизолировать его имеет смысл только от направлений утечки тепла. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Схема и описание адаптивного термореле для накачки теплоаккумулятора. Компаратор температуры. http://delaysam.ru/rembyttech/rembyttech24.html Сейчас использую для накачки теплового аккумулятора в теплице. Весь грунт из высоких грядок выгреб, вместо него все заполнил канистрами с водой ( примерно по 1600-1800 литров в грядке) + под грядками "старый" ТА. В качестве горшков - такие же канистры 20 л с отрезанными днищами. Сверху все закрывается рекламной ПВХ сеткой (такая плотная, мелкая). Внизу - врезано по 15 "компьютерных" вентиляторов диаметром 90 мм. на грядку. Напротив врезки между канистрами оставлен небольшой зазор, что бы лучше задувалось. Произхводительность не знаю, но думаю что то ок. 100 кубов на вентилятор. У потолка теплицы - еще 8 вентиляторов, гонят воздух вниз. Реле сравнивает температуру воздуха и теплоаккумулятора. Если температура воздуха выше на 4 градуса, то включаются вентиляторы и задувают более теплый воздух в ТА. Сильных морозов не было, но на прудах - ледок, на полях снежок. ТА - температура +3,6... Зимой в морозы скорее всего замерзнет, конечно (рассол заливать не стал). Но и оттает к середине февраля, когда солнечных дней будет много, я думаю. (на фото - процесс, а не результат). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня посетил... По ночам были морозы (пруды замерзли, только вокруг фонтанов лунки по метру в диаметре), снега по щиколотку... На улице бывало и -14... В теплице с новым ТА: Минимум воздуха - -2,1 зафиксирован... Температура ТА - +2,6 (пока не замерзает). А через пару недель уже день прибавляться начнет, асось солнышка больше будет. Реле подкачки тепла старается... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Кстати.. забыл "отчитаться". Не сказать что б были сильные морозы, Всего то -19 и недолго, несколько дней, но снег лежит и водоемы подо льдом, рыбаки сидят.. В теплице: по воздуху минимум -8, максимум +9 В теплоаккумуляторе ПЛЮС! Минимум +2,3, максимум +2,8... Вода в канистрах и бутылках не замерзла! ТА покрыт рекламной ПВХ сеткой, что б воздух проходил. А на сетке стоят несколько канистр с водой и компостным чаем (приготовил на удобрения для рассады). Вот эти канистры - замерзли. А теплоаккумулятор при случае (солнышко нет-нет да и выходит) - подкачивается теплом, благодаря адаптивному термореле и 40-ка вентиляторам (по 15-16 на грядку + 8 у потолка). |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А вот сейчас стоят крещенские морозы, "взрослые"... Вода в теплоаккумуляторе теплицы по прежнему не замерзает! Минимум по воздуху - -7, максимум +8 А в ТА - +2! Макс - +2,3 Сегодня как раз приехал, на улице -16, но солнце вышло - и вентиляторы тут же стали нагонять тепло в ТА. Похоже, идея такого ТА работает. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вести с полей... Морозы по прежнему стоят, днем -15, по ночам -20-24... Но солнечно днем. Вода в ТА по прежнему не замерзает! За несколько солнечных часов днем ТА успевает хапнуть тепла, что на ночь хватает. По воздуху в теплице - мин -8, макс. +7 (и это при солнце! Все "лишнее" тепло идет в ТА !!!  ... )В ТА - вообще стабильно! Мин - +1.9 Макс +2.2 "Листая старые страницы" ( зимы других годов) легко заметить, что при таких же морозах воздух в теплице остывал значительно сильнее по ночам! (хотя справедливости для - градусник висел в другом месте... И вода в канистрах ВНЕ ТА - все же замерзла. Но грунт замерзал! А сейчас - и вода не замерзает... Но нужно будет к весне сделать двух-пороговое термореле. Включаться - Когда температура воздуха выше температуры ТА (накопление) - Когда температура воздуха опускается ниже порога (ну например +7) - обогрев (но его включать уже когда ТА прореется хорошо). Интересно, хотя бы к концу марта удастся выйти на "беззаморозковую" теплицу? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Было бы интересно посмотреть на рисунок ТА (а не только на фото) с подробным описанием глубины залегания и алгоритмом его зарядки-разрядки. А то в этой теме это как-то неявно написано. Нужно "концентрированнее".  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Кому нужно?  Пока я хочу убедиться в его принципиальной работоспособности. В частности - способность обеспечить более менее стабильные температуры ранней весной, хотя бы в апреле. Предел мечтаний - март. В марте инсоляция как в сентябре. Так в сентябре все "цветет и пахнет". А в марте - дубак. Про гораздо бОльшем количестве солнца. До этого высадка рассады в теплицу в лучшем случае в конце апреля. А хотелось бы - в начале... Глубина залегания ТА та же что и была прошлый раз... Просто из грядок над ним весь грунт убран и заменен канистрами с водой. Алгоритм пока простой - Если температура воздуха в теплице выше температуры ТА - включаем вентиляторы (на накачку). Используется простое термореле с 2-мя терморезисторами. Накачка вроде работает. Теперь надо будет сделать "отопление". |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Насколько выше? Каким датчиком определяется? В каком месте этот датчик установлен? Какая dT между входом ТА и его выходом? Какая при этом температура внутри канистр? Какая площадь теплообмена? Насколько я понимаю Т воздуха в теплице пускается ниже 0, поэтому грунт в теплице должен замерзать хотя бы сверху. Конечно было бы здорово не дать опуститься Т воздуха в теплице ниже 0 в течении всей зимы, но наверное это нереальная задача. (Отредактировано автором: 27 Января, 2014 - 22:48:10) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай1 пишет:
Именно так. Я же пишу температурные данные (с термометра с памятью мин. и макс.) Грунт и замерзал, причем не только сверху, но в достаточно глубоко. Его теплопроводности ниже всякой критики... А сейчас ситуация такова - канисты, что на снимке, покрыты мелкой толстой сеткой ПВХ. На сетке стоит несколько канистр с "компостным чаем" - они замерзши... А под сеткой, куда нагнетается теплый воздух - вода не замерзла (пресная, в канистрах и бутылках). Я думаю - были бы морозы БЕЗ солнца - она бы замерзла однозначно. Но реальная подкачка тепла происходит, поэтому держится. Держать всю зиму температуру выше + - нереально (прикиньте теплопотери через поликарбонат... 40Вт*м/град...). Да и не нужно. Нужно защититься от заморозков по ночам весной... Хотя бы гарантированно в апреле. По вопросам: - ~ 3 градуса. Больше - будет недобор тепла, меньше - отсутствие теплообмена. - Терморезистором. - ~ в 10 см. от вентиляторов. Где берем тепло там и меряем... - Не мерял, да это и не важно... - Датчик в ТА зажат между канистрами. Интересно мерить поверхность, где осуществляется теплообмен. Что там внутри - не важно. - Большая, очень... Канистра 20 л. 35 х 30 х 25 см. Канистр примерно 60 в слое, 2 слоя, между канистрами - зазоры в сантиметр. 2 грядки... Плюс старый ТА (под всей теплицей) - там прорва ПЭТ бутылок и канистр. Всего воды тонн 5-6. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Теплый воздух для ТА берется из" конька" теплицы, то есть с самой верхней точки? И второе- насколько заглублен ТА в землю или по-другому - какова толщина земли сверху ТА? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вы слабо представляете себе процессы нагрева теплицы солнцем. Теплый воздух в ней далеко не вверху. А возле освещаемых предметов. К тому же у меня северная стенка на зиму покрывается фольгой. Теплый воздух я беру отовсюду (48 вентиляторов) + 6 старых... Нинасколько. Земли в теплице - 0. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я правильно понимаю, что ТА просто стоит внутри теплицы? А почему бы его не прикрыть хотя бы небольшим слоем земли? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Может быть вам стоит почитать всю тему сначала? Мне не хочется в "...надцатый" раз азбуку переписывать... Теплица стоит на ТА, и земля УЖЕ была раньше. Пришлось удалить для нормальной работы ТА. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| После Крещенских и Афанасьевских морозов -27... за неделю: Минимум: по воздуху - -12, в ТА - +1,8 Максимум: по воздуху - +11 в ТА - +2,2 Вода в канистрах и бутылках в ТА по прежнему НЕ замерзла! Несколько солнечных часов вполне хватает что бы запасти тепла на ночь. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А вот стало пасмурно, хоть и не очень холодно - и нагрев прекратился. За прошедшую неделю: По воздуху: макс +11,9 мин. -5,2 В ТА : макс +2,9 мин. +1,8 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Если кому то еще интересно... Теплоаккумулятор уже прогрелся до +12,6 градусов. По ночам остывает на 1-2 градуса, днем компенсирует и прибавляет еще 1-2 градуса... ( 2 шага вперед, 1 назад... В режиме отопления пока не включаю (в теплице ничего не растет), но и заморозков в теплице уже нет - даже без продувки ТА воздух ниже +7 не опускается (снаружи 0- -5 - ледок по ночам в полынье образуется в прудах). Так что редиски - салаты можно сеять смело... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Несмотря на постоянные ночные заморозки до ледка на воде, начал высаживать в теплицу с ТА томаты. Поскольку горшки находятся как бы внутри ТА, температура в них не опускается ниже +17 - +20 ночью (температура прогрева ТА сейчас), днем - +30. Пока рассада небольшая, она ниже уровня горшка. По мере подрастания буду подсыпать грунт до заполнения горшка. ИМХО, важно высаживать рассаду как можно раньше, в самом раннем возрасте. Иначе в процессе развития растения оно переходит как бы в новую стадию, бутонизации. И если пересаживать ее в это время, да еще заглубляя, то как правило эти бутоны не развиваются, а томат начинает отращивать придаточные корни. В результате - задержка 2-3 недели и потерянный первый урожай. Так что если рассада вытягивается - ее надо пересаживать заранее в глубокие горшки, что бы потом не заглублять. На ночь пока накрываю отверстия "горшков" пузырчатой пленкой. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Интересно интересно! Пишите пожалуйста далее. Просто, нет обсуждения(мне лично и сказать то нечего в тему)...но постоянно отслежывается. Это ж инструкция к применению пишется))) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня закончил высадку всех томатов (32 куста), все индетерминантные. А те, которые были первые - уже высунулись из "люков" - растут без тормоза от пересадки. ТА на режим "отопления" нет смысла даже переводить. В теплице воздух ночью недвижим, практически. ТА начинает работать как "теплый пол". Т.е. теплый воздух не под коньком теплицы, а в метре над грядками. Грядет похолодание на этой неделе, надо развесить градусники на разных высотах и во всех местах... Интересно будет посмотреть картинку распределения температур в пространстве теплицы... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Да, интересно! Горшок как/из чего сделан? И объём какой? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Из 20-ти литровой канистры, путем вырезания дна. Думаю, томату должно хватить, Заполнение смесью "садовая земля + песок + компост" всего примерно по 1/3. Полив капельно - периодический. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Все отлично работает!  Сегодня ночью был 0, с хорошим ледяным северным ветром... В теплице без теплоаккумулятора - воздух остывал до +1 - +2 (там редиска растет, ей не страшно). А вот в теплице с ТА... К вечеру ТА (и грунт в горшках) был прогрет уже до +23. Томаты растут прямо на глазах в теплом грунте, 3 дня как высадил, макушки были ниже обреза горшка. Сейчас уж на 10-15 см выше торчат... Поздно вечером засек температуру +10 и она продолжала снижаться (ветер реально ледяной, выстуживал теплицу очень быстро). Решил включить вентиляторы на обогрев - продувка ТА, без верхних вентиляторов... И оп-с! Температура быстро поднялась до +16 - +18 Сегодня утром посмотрел термометры - ТА остыл до +18-19 а температура воздуха - минимум была +12 у фрамуги, а так - +14- +16 в разных местах. Распределение по высоте тоже интересное. Внизу между грядками, там где вентиляторы воздух в ТА задувают - +15 Над поверхностью грядок (и ТА) - +16, где то в середине высоты (1 метр над грядками - +18, а под самым потолком - +14. Т.е. теплый воздух как бы крутится в зоне растений, а вверх уже не идет и попусту не охлаждается. Абсолютный эффект теплого пола. Чего я собственно и добивался. Поскольку поверхность ТА "сетчатая", при продувке его теплый воздух из него идет "от земли" и согревает растения. А при зарядке - наоборот, остывая (заряжая) ТА, он не дает растениям перегреваться. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня ночью вообще было -4... А в теплице ночью(!!!) +16... ТА на обогрев отдал примерно 3 градуса (за ночь остыл с 21 до 18 град.) Слава Богу, дни то солнечные стоят, днем подзаряжается. |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот и еще один уровень обороны обнаружился, решать нужно(чтоб всё по плану) - а вдруг пасмурно будет пару дней подряд.. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
А фиг с ними... Тут метеорологию знать надо...  Пасмурно - большое содержание влаги - заморозки невозможны в принципе! Заморозки бывают только когда идет антициклон - он крутится по часовой стрелке (в нашем полушарии) и передним фронтом загребает холодный воздух с севера. Но зато облаков практически нет и солнце днем фактически гарантированно. А пасмурно - когда циклон (против часовой стрелки). Он загребает передним фронтом влажный и теплый воздух с юга. Будет облачно, но зато воздух теплый. Так что это взаимоисключающие вещи - заморозки и пасмурно. Аномалии, конечно могут быть, типа снега в начале мая... Но тут уж совсем аварийный вариант в виде тепловентилятора...  Да и в пасмурные дни в теплице на 10-15 градусов выше, чем на улице. Уж если даже зимой солнца в несколько часов хватало, что бы вода не замерзала, то сейчас от заморозка я отобьюсь по любому... Сейчас я просто включаю "на обогрев" и запас тепла расходуется с избытком ( +16 при -4 снаружи... 20 гр. разницы). А так - поставлю термореле, что б держало не ниже +10, например... Тогда запаса тепла на неделю хватит. А весной так долго пасмурно практически не бывает... Не осень, чай... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вот сегодня поставил реле на "+12". Продувка ТА будет включаться только если воздух остынет ниже +12 градусов. И хотя заморозка нет (+4 сейчас и ниже вроде не сулят по прогнозу). Запас тепла будет использоваться экономнее. Хотя если есть возможность - греть ночью, конечно, надо по максимуму. Что б быстрее росло. Но это летом, когда экономить тепло не надо. |
|