| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Константин пишет:
Именно так. qwebec пишет:
Я недаром привел пример с -20 и +20 град. В этом случае система находится в неустойчивом равновесии и если температура за окном ещё более уменьшится, например станет -30 град, то ТА начнет охлаждаться быстрее, чем нагреваться, что в итоге при небольшой тепловой ёмкости ТА через некоторое время он практически перестанет нагревать входящий воздух. (Отредактировано автором: 07 Ноября, 2009 - 09:37:34) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я очень ленивый и предпочетаю прежде чем делать теплообменник поискать уже готовые . А вот покапаться поизучать вопрос у меня уже годы уходят... Готовые я так понимаю будут стоить в раз 100 дороже от реальной цены. Ы вот если чето приспособить с небольшими переделками это будет самое то . Например радиатор от печки автомобиля или от системы охлаждения его. Цена на разборке копейки да и новые вазовские тоже дешево стоят. У меня есть еще ряд идей которые я не освещал у Вас на форуме . Обещаю позже поделиться. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Пока суть да дело собрал я пластинчатый рекуператор! Материал пластин - листовой алюминий толщиной 0,5мм. Площадь 6,8 метра - 34 пластины 1мХ0.2м. Планировал 8 метров. Собрал всё - установил - смотрю в соседней комнате еще 6 пласти лежит - забыл про них  Разбирать не стал.Да и эти правда в корпус кое-как влезли. Прокладки между листами - дверной уплотнитель - не дёшего, но удобно - отрезал сколько нужно, отклеил защитную плёнку и приляпал к листу. Вентиляторы - компьютерные DEEP COOL от блока питания на гидродинамических подшипника диаметром 12 см, производительностью 60 кубов в час, если верить заверениям производителей. Так вот при разнице температур на улице и дома в 20 градусов, разница температур входящего и выходящего в рекуператор воздуха составила порядка 1 градуса. Термометр доли градуса не показывает, поэтому точнее не скажу. На улице порядка нуля. Дома 23. Входящий воздух 22 На ночь вентиляторы задушил по напряжению - подал 5В вместо двенадцати. На полной мощности всё-таки шумновато. Температура в комнате объемом 70 кубов за ночь упала на 1 градус. 22 дома. 21 - входящий. Эффективность очень даже порадовала!  Надо будет замерить еще и температуру выходящего на улицу воздуха. Конденсата пока не замечено. Может он и испаряется сразу, т.к. стекает на дно рекуператора, где проходит приточный воздух. Воздух, как и предполагал, всё-таки сушит в доме. Из-за этого не очень комфортно . Следующим этапом, думаю, будет объединение существующей естественной вентиляции с рекуператором. Может даже получу температуру свежего воздуха больше, чем в доме - отапливаться даже можнно  , т.к. труба вентиляции забетонирована в стене рядом с дымоходом и пока возух через нё пройдет - нагреется на пару градусов.Не знаю насколько это хорошая идея пропускать грязный воздух с кухонной вытяжки через рекуператор без фильтров. Ну попробуем - посмотрим. Цена вопроса Алюминиевый лист - 4 iшт - 80$ Уплотнитель 50м - 26$ Пенопласт экструдированный на корпус 3 листа - 14$ Вентиляторы 2 шт - 6$ Воздуховод 1 шт - 5$ + куча гемора с изготовлением ИТОГО 131$ |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
[b][b][b][b] qwebec пишет:
Это при 12В или при 5В? Тянуло действительно с улицы? Не проверяли температуру потоков работающего устройства без притока холодного воздуха, т.е. только на комнатном воздухе с обоих концов? qwebec пишет:
Была ли "загерметизирована" комната от других притоков? Ночевал кто-то в комнате? Обогреватели были? qwebec пишет:
А нельзя-ли посмотреть ПОДРОБНЫЕ фотографии этого этапа? |
||||
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
| Согласен с предыдущим оратором. Для чистоты эксперимента неплохо исключить посторонние притоки-выходы воздуха. Но можно сказать, что теплообменник уже имеет хорошую эффективность. Похоже, что дополнительных уточняющих испытаний автора можно будет поздравить с успехом. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||||
|
ССергей пишет:
Что так, что так. Разницу по температуре при двух разных режимах работы вентиляторов не заметил. Некоторое перемешивание оттока и притока в рекуператоре конечно есть (из-за щелей), но думаю оно составляет проценты ССергей пишет:
Не понял? Это как и зачем? Вобще получился нехилый теплоаккумулятор киллограм на 9 алюминия. При затыкании вытяжного отверстия температура входящего воздуха за несколько минут не упала ни на градус. Дольше не проверял.... Рекуператор на улице - на чердаке ССергей пишет:
Комната на втором этаже - на первый этаж открытый лесничный проход. Дом естественно не герметичен- на первом этаже естественная вентиляция. Единственно есть опасение, что через рекуператор выходит на улицу больше воздуха, чем приходит свежего. Вентилятор на вытяжку - стоит по напорной схеме. Вентилятор на приток - по вытяжной. Сделал я так, дабы вентилятор не работал при минусовой температуре. Измерю температуру выходящего из рекуператора на улицу воздуха - будет точно понятно с эффективностью. Это уже в выходной день. По темникам по крыше лазить не очень хочется. ССергей пишет:
Ночевал. Отопление естественно есть - чай не лето на дворе. Падение температуры на один градус в принципе ни о чем не говорит. Может просто за ночь немного похолодало ССергей пишет:
Флэшку с фотками дома забыл. Завтра будут. Василий пишет:
Такое к сожалению не получится.... Но что это даст? Позволит уровнять объем входящего и выходящего воздуха? (Отредактировано автором: 30 Ноября, 2009 - 11:32:34) |
||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
qwebec пишет:
Странно. Вас это не заинтересовало? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
ССергей пишет:
Насторожило Но из рекуператора в дом два отверстия. Сам он на улице - на чердаке. Одно отверстие затыкаю, из второго продолжает дуть теплый воздух. Откуда теплу браться? Может у меня конечно через потолок такие дикие потери тепла? Ну или на чердаке температура всё-таки побольше от нагретой солнцем крыши. Но явно не 20 градусов. Температуру на чердаке в точке забора воздуха не мерял. |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
qwebec пишет:
Ее вообще надо мерять в 4-х местах... 1. В комнате (как температуру воздуха на входе рекуператора ) 2. В комнате на выходе рекуператора притока свежего воздуха. 3. На улице - как температуру внешнего воздуха 4. На улице на выходе рекуператора выходящего "отработанного" воздуха. Кстати, сильно ли разведены каналы по входам - выходам? Или это пока просто "собственно теплообменник"? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну эт да.... поздно закончил вчера... не успел Константин пишет:
В доме вход с одной стороны стены, выход с другой - в другой комнате, т.е. около пяти метров расстояние. На чердаке метра два разница. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Выкладываю фотки, как обещал... Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
qwebec пишет:
  Думаю, должнон быть очень эффективным теплообменником. Надо мерять температуры... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Привет всем!!!! Я здесь недавно именя пивлёк теплообменник, т.к. эта мысль поситила давно. Но как всегда дальше идеи не пошло. И что интересно, именно такая конструкция как у qwebec мне и пришла в итоге, а ведь это было лет 5 назад!"!!!!! А Это говорит о том, что это оптимальная конструкция. Изначально хотел имеющиеся уже радиаторы применять. Но всё было не "то". И вот в результате размышлений именно такая же конструкция. Во как!!! Двое Не знающие друг друга человека приходят к одному решению!!!!!!!!! Только изначально я закладывал воздуховоды 100 мм. диаметром, кот легко можно подсоеденить к трубам пластиковым исп-мые для канализации. Это дёшево, доступно, технологично. А использовать хотел алюм. фольгу тольщиной 0.1 мм., т.к. она у меня в то время была. Но с учётом того, что выходящий воздух всёже в какой то степени агресивен (там и пары от газа печки, пары тел жильцов, и прочее прочее) что могло быстро разрушить фольгу и наделать дырок. Поэтому использовать желательно или анодированный дюраль марки Д16, или медь. Любое покрытие уменьшит теплообмен, в какой то степени. Медь оптимально, но дорого. Латунь ещё можно, но тоже не три рубля стоит, хотя дешевле меди. Буду рад дальше следить за изысканиями в этом направлении. Всем всего хорошего!!!! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
qwebec пишет:
Красиво! Замерить бы: сколько прокачивает воздуха при 12В и в малошумном режиме. (Отредактировано автором: 01 Декабря, 2009 - 18:33:54) |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Топольсков Николай пишет:
В принципе, это классика жанра. Пластинчатый теплообменник. Заслуга автора в том, что он единственный на всем форуме довел дело до практического воплощения. и не пожалел времени и средств для эксперимента, который мог закончиться неудачей. И поделился результатами с другими. Это вызывает уважение! Вот наработать бы только замеров расходов и температур на разных режимах. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Топольсков Николай пишет:
Обычно используют перегородки малой толщины, поэтому теплопроводность материала не играет большой роли. В Америке, я читал, умельцы используют полиэтиленовую и лавсановую пленку 100-200мкм. Дерзайте! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Василий пишет:
Да никак он не мог... в силу конструкции...Топольсков Николай пишет:
Угу... Еще лет 500 назад не то что пара человек. а вообще все человечество считало, что Земля - плоская... И это считалось оптимальной конструкцией...  Оригинальный у вас способ решения "оптимальности"... Путем голосования, и в случае, что Вы "за"... Вы посмотрите конструкции пластинчатых ПРОМЫШЛЕННЫХ теплообменников... Они на порядок круче... Просто нам в кустарных условиях их ну никак не повторить...  У них взаимно-перпендикулярные гофрированные поверхности из тонкой нержавеющей стали... КПД теплообмена 98%... (Добавление) Serg2 пишет:
Ну типа того... Только тут вам не Америка... Один дерзнул, обморозил теплообменник нафик, и порвал всю пленку... Так что лучче металл. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Топольсков Николай пишет:
Не факт. Мне больше нравится коаксиальная конструкция, это когда много трубок в одной трубе. Думаю, что будет не хуже. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
А я думаю хуже... Для теплообмена требуется максимальная площадь контакта при минимальном количестве веществ. А цилиндр наоборот, имеет максимальны объем при минимальной площади поверхности, т.е. площади контакта. Можете сами посчитать объемы рекуператора и его теплообменные площади. Хотя сам я буду делать как раз "трубчатый", из пивных банок, но это исключительно по иным соображениям, а не эффективности ради. Просто хочется "утилизировать".
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да давно уже посчитал. При длине трубы 2 м и 50-ти трубок диаметром 15мм площадь теплообмена около 5 метров. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Интересует не просто площадь, а соотношение "объем / площадь". Сколько воздуха будет в этих 50 трубках? (Ну и соответственно нужно столько же и вокруг них...) А теперь "разверните" эти трубки в плоскость, и составьте их них "пакет" с чередованием слоев входящего и выходящего воздухов. Площадь останется та же, а коричество воздуха уменьшится в 2 раза. Ну и где будет происходить теплообмен быстрее? Serg2 прав, на таких толщинах теплопроводность не играет большой роли. Медь, люминий, сталь... разницы мы и не заметим... Там теплопроводность будет десятки и сотни кВт на м*градус. Если теплопроводность Ал. 200 Вт/м*град, то при 0,1 мм - это в 10.000 раз больше - 2.000.000 Вт ( 2 МВт!) Так что трубки, пластинки... по-фигу что... Мы не для ядерного реактора теплообменник делаем, а для 200 кубометров воздуха в час.. (или 50 литров в сек.) . А его теплоемкость - 1 кДж/куб Скорость теплообмена - 50 Дж х 40 гр (разность температур) = 2 Квт /сек На 3 порядка меньше! Так что хоть трубочкой, хоть плоскостью, хоть спиралькой, хоть улиточкой... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
У нас метр толстостенной трубы алюминиевой 15 мм стоит бакса 3 за метр. Дороговато получится..... Померял я , кстати, температуру выходящего из рекуператора на улицу воздуха... Малость огорчился 16 градусов. Видимо получился мощный дисбаланс по объему приточного и вытяжного воздуха за счет подпора теплого воздуха в доме и из-за того что вентиляторы работают в разных условиях. Так что эффективность будет совсем не такая как показалось вначале. Поставлю приточный вентилятор по напорной схеме - там видно будет. Он правда будет работать при минусовой температуре - не знаю насколько это хорошо. (Отредактировано автором: 02 Декабря, 2009 - 13:43:06) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А причем здесь количество воздуха трубках? И что, если взять 200 литровую бочку, то и теплообмен в ней будет идти быстрее? Как раз наоборот, чем меньше расстояние между пластинами, тем эффективнее будет идти теплообмен. Как образец- посмотрите на теплообменник у кондиционеров, так там расстояние между пластинами около 1 мм. Проблема в другом- при тесном расположении пластин становится более энергозатратным прокачка воздуха через подобный теплообменник, поэтому стремяться к некоему компромиссу. Думаю, что 5-10 мм между пластинами (трубками) будет самое то. (Отредактировано автором: 02 Декабря, 2009 - 13:05:54) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Так и я вам про то толкую... Минимальное количество воздуха на максимальную площадь теплообмена. Сколько того воздуха между этими двумя пластинами? Николай пишет:
Это уже другой вопрос.. Зависит от потребностей... Вот через мои банки он пойдет хоть при естественной тяге от дефлектора... Через пластинчатый - хуже... Через ваши трубки - вообще не пойдет... Но мне спешить некуда и места полно... Поэтому буду использовать "неоптимальные" банки...
|
|||