| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Николай пишет:
Естественно при нагнетании. Вопрос в другом - а ЗАЧЕМ мне это большее давление в доме, чем снаружи? Имх, лучше как раз, наоборот... Чуть-чуть более разряженное давление внутри, чем снаружи. Впрочем. учитывая довольно большую площадь сечения речь можно вести лишь о нескольких мм. ртутного столба... Николай пишет:
Он будет стоять вначале выходящего канала. Т.е. работать всегда в комнатной температуре. Преимущество - в возможности использовать оч. дешевый размораживатель (тепловую пушку), в комфортной работе самого вентилятора (дольше прослужит)... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Всем зрасте! Прошлой зимой задумал сделать пластинчатый рекуператор. Необходимость огромная: Дом 130 кв м. утеплен 150 мм минеральной ваты. Теплопотери через стены, пол и потолок (без учета вентиляции) должны составить 600 Вт при -20 на улице и +20 в доме. Строители говорят: - Зачем так утепляешь? Все равно все вылетит в вентиляцию. Начал считать. По нашим нормам в жилом доме необходимо поменять 100% воздуха в час. По немецким нормам 30 куб м в час на человека. Берем наши нормы. Вычисляем для начала обьем воздуха в коттедже. V=130х3=390 куб м Вычисляем массу воздуха в коттедже : M=390х1,3=507 кГ Это получается надо такую массу (500 кГ) нагреть от -20 до +20 и через час выбросить в вентиляцию.... и так каждый час... Ужас!! на это потребуется 5...7 кВт. (как я прикинул, проверьте) Вот тут и подумал: если смогу сделать теплообменник с КПД 90% то должно хватить 1500 Вт для обогрева в 20 градусный мороз. Причем из этих 1500 Вт = освещение+телевизор+холодильник+тепло человека (300Вт) + тепло вентиляторов системы вентиляции. Так что, собственно, специально греть ничего и не надо... Так вот о теплообменнике. Начал читать в интернет: ничего хорошего пишут, дескать в пластинчатом рекуператоре не получить высокий КПД. Даже книжку умную купил за три тыс рублей (по секрету скажу какую, дабы не рекламировать или антирекламировать). В книжке написано, что для пластинчатых рекуператоров точных расчетов не существует из-за конденсации влаги и наледи, снега. А так же написано, что КПД невысокий около 50-60%. Однако, я автору не поверил. У него упоминаются рекуператоры применительно к перекрестно-точечным. Видимо они проще в изготовлении. И, кстати, перекрестно-точечные и применяются во всех системах вентиляции. Рассуждаю следующим образом: Если взять теплообменник на встречных потоках очень длинный (стремящийся к бесконечности), теплоизолировать от окружающей среды то его КПД должен стремиться к 100% Хотел попробовать сделать макет из фольги алюминиевой - схлопывается от перепадов давления... Тогда решил пробовать на чем-то более крепком. При необходимости к фольге вернусь если будут приемлемые результаты. Купил лист оцинковки 0,4 мм х 2000мм х 1000мм порезал вдоль на полосы 10 шт 100мм х 2000мм Купил рулон уплотнителя для окон (D профиль) Решил между пластинами сделать по 5 мм. Что бы воздух двумя вентиляторами организовать встречными потоками. установить на входах и выходах четыре измерителя температуры цифровых DS1820. Один из входящих потоков нагревать например феном, те же 40 градусов разницы можно получить, если эксперимент в теплое время года проводить. Задача эксперимента: при каких скоростях потока воздуха (обьемах воздуха) КПД теплообменника приблизится к 90% Все бы ничего, только полосы так и лежат уже второй год. Достал их сегодня и решил таки собрать рекуператор... а напоследок пошел в интернет и обнаружил этот форум. Ну что, сверлить пластины?  (Отредактировано автором: 29 Марта, 2009 - 06:54:32) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Дегтярев Константин пишет:
Имеется в виду ЗАЗОР 5 мм? Дегтярев Константин пишет:
При небольших. Дегтярев Константин пишет:
Сверлить. Но прежде внимательно прочитать все страницы этой темы. Потом нарисовать проект теплообменника. Ну а потом- реализация в натуре. И обязательно с фотографиями. Хотя я лично делал бы теплообменник в виде соосных труб. Такую конструкцию значительно проще сопрягать с воздуховодами, чем прямоугольный канал. (Отредактировано автором: 29 Марта, 2009 - 11:15:24) |
||||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Дегтярев Константин пишет:
Сверлить! Тем более, что лист Вы все равно испортили. Ждем результатов. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Дегтярев Константин пишет:
 А я продолжаю усиленно и тупо копить алюминиевые пивные банки...
|
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Кстати о фольге. Если взять фольгу для саун и наклеить внатяг по контуру- схлопываться не будет (см. теплообменник Майстера выше или в теме про теплообменники). У меня в эксперименте этого не происходило (см фото выше), а фольга была для выпечки. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А выпитая мною ради эксперимента 1 л банка FAXE может понадобиться?
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо, за отзывы и рекомендации. Фотографировать пока нечего, и пластины еще не просверлил. Пока размещаю эскизы задуманого, принимаю советы по конструкции ...... После нескольких попыток констатирую - не смог прикрепить файл 30кБ с расширением .jpg Обидно, пол-ночи рисовал ..... О получилось ... разместил в другом месте: Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 02 Апреля, 2009 - 20:31:26) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Дегтярев Константин пишет:
Чукча - Писатель? Прежде чем что то крепить - надо сначала что то почитать... Например ЭТО http://newforum.delaysam.ru/...m=17&topic=3 А ваши ссылки - запаролены, их надо скачивать как файлы и только потом открывать. Оч. неудобно... |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Дегтярев Константин пишет:
Я бы не стал сверлить вообще, а сделал две накладки, например, из толстой фанеры, таким образом, чтобы она выступала по контуру милиметров на 20-30 и шпильки расположил снаружи, для надежности можно и почаще . По- моему так сделано у Майстера- полистайте тему. (Отредактировано автором: 31 Марта, 2009 - 10:12:47) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Начал сборку макета рекуператора. Учитывая рекомендации Цитата:
Все таки просверлил, а не стал делать накладки т.к. края полос не идеально ровные, получается не параллельно, могут быть зазоры в уплотнителе. Итак по порядку: сложил пачку полос. Совместил один угол, просверлил и закрепил винтом М4 чтобы не разьезжалось. Потом совместил противоположный угол, прижал пластины по всей длине что бы не топорщились. Просверлил и закрепил винтом. Отверстия начал сверлить примерно через 150 мм одно (в центре) или два (ближе к краям). Чтобы пачка полос не разьезжалась и все отверстия были соосны - сразу просверленное отверстие скрерлял винтом.  Когда все полосы были скреплены в пачке, разобрал, обезжирил полосы, что бы уплотнитель лучше держался (самоклеящаяся основа). Попробовал собрать несколько пластин, принципиально получается. Между пластинами закручивал по 2 гайки (дистанционная втулка). Нажмите для увеличения  Получился зазор между пластинами 6 мм. Уплотнитель прилегает плотно, щелей не видно, может попробовать шайба-гайка-шайба, должно получится 5 мм. Вообще, этот уплотнитель расчитан на 3-7мм, но мало ли какие неровности окажутся. Теперь надо купить штук 30 шпилек или винтов М4х100 и два стакана гаек и шайбочек. (Отредактировано автором: 09 Апреля, 2009 - 20:09:07) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Дегтярев Константин Еще бы пару электронных термометров, что бы мерять температуру на входах-выходах. Хотя можно и одним, по очереди... А в идеале - четыре... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Константин! Доброго ремени суток! Бродя по инету встретил вот такие трубы: одна в одной, вообще то они применяютя, как оказалось, в качестве коаксиальных дымоходов, но такая идея у меня была давно: сделать трубу в трубе, а оказывается такое уже есть))) =http://kominwent.comS.uaS/produktsiya/coaxialnie-dimohody А что если их приспособить для воздушного рекуператора? (Добавление) А еще нашел вот такой рекуператор, =http://inf.byS/energyby/9/ А здесь уже рабочая версия: =http://inf.byS/energyby/19/ там не пластинки а трубки, что скажете? Может имеет смысл сделать воздушный рекуператор на трубках? (Отредактировано автором: 14 Апреля, 2009 - 13:51:52) Отредактировано администратором: Константин, 14 Апреля, 2009 - 10:36:58 |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Обращение было к Константину, однако осмелюсь прокомментировать Ваши ссылки. Замечательная конструкция получилась у мужика. Причем, простая в изготовлении и из готовых комплектующих. И эффективность неплохая: при разности температур 23 градуса нагрев свежего воздуха на 16 градусов! Думаю, предложенная Вами схема с коаксиальной трубой будет иметь сходную эффективность. Выигрывая в площади теплообмена, проигрываете в низкой теплопроводности нержавейки. Поэтому и поднимался вопрос об использовании фольги. Вот если бы труба была сделана из тонколистовой латуни или алюминия или меди, эффективность была бы больше. А рекуператоры на трубках используются настолько широко, что не имеет смысла комментировать- классика. Единственный их недостаток по сравнению с пластинчатыми- проблемы при разборке для очистки. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Василий пишет:
КПД 70%. Его можно увеличить если удлинить трубу. Алекс Радуга пишет:
Ссылки весьма полезные, спасибо.
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Василий, абсолютно согласен, Пластинчатый легче разбирать для обслуживания. Хотел найти подробное сравнение КПД трубчатого и пластинчатого, пока некогда было, да и сейчас не буду, надо просто закончить этот эксперимент (с пластинчатым). Согласен, что теплопроводность стали хуже, чем латуни или алюминия, это снижает кпд и влечет к удлинению теплообменника. Еще есть мысль, что пластины можно выполнить типа гармошки. Тогда пластинчатый похож на трубчатый. Надо будет картинку сочинить. Но вручную такую гармошку сделать сложно (еще пока не продумал, как организовать вход и выход потоков), нужно изготовить приспособление типа штампа. Но это следующие этапы, если думать об изготовлении в коммерческих целях. Коаксиальные трубы имеют толстую трубу внутреннюю, поток в центральной части может не касаться стенок вообще. Пластинчатый рассекает поток на тонкие пласты воздуха, тонкий пласт воздуха обеими сторонами касается пластин с противоположным потоком (за исключением двух крайних). Мне проще организовать производство и делать то, что надо конкретно, чем кое-как приспособить имеющиеся изделия. (Отредактировано автором: 15 Апреля, 2009 - 10:36:02) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|||
|
Дегтярев Константин пишет:
Тут, видимо, внутрь нужно вытеснитель установить Дегтярев Константин пишет:
Причем важно, чтобы края были ровные для уплотнения. Т.е. в виде штампованных выпуклостей. (Добавление) Дегтярев Константин пишет:
Если есть техническая возможность-лучший вариант |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Дегтярев Константин пишет:
А в этом сравнении смысла нет... Если площадь теплообмена будет одинаковая и скорость потока одинаковая, то и КПД будет одинаковый. Воздух не "знает", по чем он летит... по круглой трубе или квадратной... Тут важен контакт его со стенкой. А она на уровне молекул - плоская всегда. Дегтярев Константин пишет:
Коснется... Там турбулентность - как при урагане. Особенно если поставить какие то "препятствия" в виде отклоняющих пластин или завихрителей. В дымоходах это не актуально, а для рекуператора - нормально. Дегтярев Константин пишет:
Продолжаю копить алюминиевые пивные банки... [quote:Дегтярев Константин]Мне проще организовать производство и делать то, что надо конкретно/quote] Вот еще бы знать это самое "конкретно..." |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На сайте forumhouse.ruS в разделе вентиляция обсуждают довольно любопытную систему децентрализованной рекуперации. Идея напоминает чем-то роторный рекуператор - через один теплоаккумулятор периодически пропускают то воздух с улицы, то с помещения Серийный продукт http://www.inventer.cz/popis-funkce.php Очень даже прикольная идейка (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2009 - 12:39:08) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
qwebec пишет:
Смысла этой идеи вообще не понял. Гоняют воздух из помещения в помещение. И где тут рекуперация? (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2009 - 14:57:10) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
тоже поначалу ничего не понял... воздух они гоняют через теплоаккумулятор туда-сюда допустим сначала у нас теплоаккумулятор заряжен - прогрет до температуры помещения. втягиваем вентилятором через него уличный воздух, который нагревается за счет запасенного тепла, теплоаккумулятор наоборот охлаждается - первая фаза теперь пускаем воздух из помещения наоборот на улицу. происходит всё с точностью до наоборот - воздух из помещения отдает свое тепло теплоаккумулятору, который грубо говоря нагревается до комнатной температуры, а выпущенный на улицу воздух уже охлажден до температуры уличного воздуха - вторая фаза Дальше всё происходит по тому же сценарию сначала. Т.е. идея почти как у роторного рекуператора. Только на порядок проще. А два рекуператора в разных комнатах работают в противофазе, т.к. с одним такую идею реализовать не получится. ЭФФективность пишут 91%. Плюс, такая конструкция в отличие от пластинчатых рекуператоров не сушит так сильно воздух. Достоинство такого рекуператора в дешивизне. В его цену фактически входит лишь цена вентилятора - лучше реверсивного и простенькой системы управления. Теплоаккумулятор предлагают делать из керамзита. (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2009 - 16:58:33) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
qwebec пишет:
И где тут тепловой аккумулятор? Вот эти штучки в стене?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
qwebec пишет:
Теплообмен происходит только при наличии разности температуры. (закон термодинамики). Прикиньте - воздух -20 градусов проходит через теплообменник с температурой +20... НУ пусть даже и выходит из него +20. Но при этом - отнимает часть тепла у ТА. И следующая порция воздуха - выйдет только + 19... Разумеется можно сделать такой "насос" который будет менять направление движения хоть раз в секунду. Чем чаще - тем выше КПД. Но получится, что обновляться будет только воздух непосредственно примыкающий к пространству ТА. Ну и очевидный недостаток - нужны 2 ТА, и система обновления воздуха во всем доме. qwebec пишет:
Дешевизна весьма мнимая, на словах только... Необходимость организации нескольких вент-каналов в стене. А керамзит - это утеплитель. Лучше уж крупный гравий, он гораздо теплоемчее. И кстати, как собираются решать проблему конденсата и обледенения? qwebec пишет:
Пластинчатый теплообменник сушит выходящий воздух, а его судьба нам безразлична... Входящий же воздух имеет ту же влагу, что и на улице. Количество по крайней мере. Сушит воздух охладитель, а не нагреватель. Нагреватель меняет лишь показатели относительной влажности. А вот в этих "качелях" будет весьма интересная ситуация.... Выходящий воздух выдаст порцию конденсата, который осядет в холодной части ТА (где то в середине его). И будет смачивать конденсатом теплообменник все больше и больше к выходу... А при и переключении - туда начнет засасываться холодный воздух. Т.е. совершенно не способствующий испарению конденсата, а скорее - его замерзанию. Кроме того - конденсат - это вода. А ее теплоемкость большая. И получается, что при выпадении конденсата, выделяющееся тепло парообразования улетает... А при переключении, даже та часть конденсата, что испарится - еще отнимет тепло у входящего воздуха... Так что то я сильно сомневаюсь в этом 91%... |
||||