| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Лист Аl сплава марки АМГ2М размером 1200х3000 толщиной 0.5 мм стоит в Ростове 1002 рубля. Т.е метр кввадратный обойдётся чуть больше 360-ти рублей. Впролне преемлемая цена для применения его в рекуператоре. Уплотнительная резина тоже вполне доступна поцене. Короб лучше всего сделать из фанеры , это очень технолочичный материал, доступный. В продаже есть водостойкие сорта. Перед сборкой покрасить слоя 2-3 любой краской и получится вполне бюджетный агрегат. (Добавление) тоньше материал найти труднее. Везде ас-нт начинается с 0.5 мм. (Добавление) Можно конечно напильником листы стачивать до нужной толщины. Но наверняка Костя раскретикует этот вариант....  (Добавление) Нерж кот. я использую тольщиной 0.4 мм за метр кв. стоит 450 руб. Но её теплопроводность хуже значительно. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Николай пишет:
Э-э-э.... не получится... " За ошибки надо отвечать..."  Пусть полюбуются...Вернемся к задаче: Рекуператор нам нужен, что бы как можно меньше топить. Без вентиляции не жизнь, и если дом хорошо утеплен - она - фактически главный растратчик тепла (А если дом не утеплен - то и рекуперация не спасет). В хорошо утепленном доме, с хорошим теплообменником рекуператором печку топить надо редко или очень слабо интенсивно. Единственный здравый момент в Вашей схеме - это предподогрев воздуха за счет замораживания воды. Но не стоит устраивать айсберг на крыше... 2-3 тонны за всю зиму вас по-любому не спасут, а хлопот доставят немало... Но уж если приспичило воду в оборот включить, то: Лучше все же устроить небольшой, но достаточно глубокий водоем рядом с домом и пустить трубу там. (Борис М., к Вам это тоже относится). Тонн на 50-100. Но если учесть стоимость подобного сооружения, и сравнить с производимым им эффектом - то лучше просто вложить 2% этих средств в просто эффективный теплообменник, работающий в диапазоне температур -72 - + 300 градусов... С эффективностью 95-98%. И будет вам щастье. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Сергiй пишет:
Это только для того, что бы работало всегда. Сергiй пишет:
Дороже чем просто рекуператор. Я честно об этом и сказал. Константин пишет:
И что же это за такой фантастический теплообменник? (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2009 - 11:47:42) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Топольсков Николай пишет:
Лучше поискать 100 мкм "фольгу для бани". Ну не дефицит совершенно. Для рекуператора вообще пойдет даже бытовая "фольга для выпечки". Скорость движения воздуха там не ураган, а всего 0,2 м/сек. Хотя на случай обморожения конечно лучше 0,1 мм... Топольсков Николай пишет:
Короб лучше сделать из ЭППС... Можно из фанеры, но оклеить ППС все равно придется. Топольсков Николай пишет:
Отчего же... Вам лично я даже его рекомендую. Хоть какое то дело, и руки займете...   Хотя такие работы делаются не напильником, а шабером... Или точилом... Впрочем - чем хочите...  Николай пишет:
Да мы его тут уже 15 страниц обсуждаем... Неужто не читали? 
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Так поэтому и спрашиваю, что читал. Как у него с обмерзанием? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здается мне, что при несоблюдении техники безопастности при переходе из одного отсека в другой, или при выходе из модуля в открытый космос, сквознячком ка..а..к рванет фольгу всю эту суперэффективную, да на компьютерные пропэллерра и намотает. | |
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Это общие слова, простите. Я не прошу Вас выкладывать расчёты. Уверен, Вы для себя их делали. Нам будет трудно что-либо уяснить в связи с общей необычностью Ваших проектов. "Всегда" Ваша система работать точно не будет (опять же выражаясь общими словами), впрочем, как и просто рекуператор. И бороться с этим проще имея просто рекуператор. На худой конец, отключив его, и вентилироваться форточкой в самые морозные дни. Топольсков Николай пишет:
Я для этой цели купил "отражающую теплоизоляцию"- два листа алюминиевой фольги, склеенные между собой с прокладкой тонкой и редкой (ячея ок. 10мм) стекловолоконной сетки. Это рулон метровой ширины. Стоит меньше 100 руб / м кв. российскими деньгами. Рвётся с трудом, толщина 0,3 мм. (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2009 - 12:57:40) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| как вариант против обмерзания - входящий воздух пропускать через небольшой солнечный колектор. Подобрать размер его так чтобы тепла хватало для растапливания льда намерзшего в теплообменнике хоть раз в несколько дней, когда будет достаточно солнца. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
С обмерзанием у него хреново... А без обмерзания - ему хорошо. Предподогрев входящего воздуха через воду это конечно хорошо... Но он же стоит мама не горюй! Поэтому лучше направить движение мысли Женевских орденоносцев в сторону разработки оптимальной конструкции предотвращающей обмерзание... В принципе. Например: расположить рекуператор строго вертикально (это и удобнее, вдоль стены, от пола к потолку, в виде "шкафчика") Вход теплого воздуха из комнаты - внизу, тогда конденсат, оседающий на фольге будет стекать вниз, в более теплую зону, падать на дно и в дренаж... Может быть еще что то придумать... Ну и на край - просто поаставить размораживателдь в виде тепловентилятора. Пусть раз в несколько дней, жертсвовать 1 кВт-ом тепла для прочистки теплообменника. Так и в тепловых насосах сделано - периодически включают обратку - и сбрасывают снег-иней-лед с теплообменника. Это на порядки дешевле и эффективнее строительства бассейна для предподогрева воздуха водой... (Добавление) qwebec пишет:
 Ну или как то так... Покрасить воздухозаборник в радикально черный цвет средством "Титаник", позади него установить какой то отражатель, направляющий солнечный свет... Хоть какое то облегчение в предподогреве... Заодно прикроет воздухозаборник от холодных северных ветров. Дешево и сердито. В отличие от бассейнов... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
qwebec пишет:
как вариант против обмерзания лучше не тратить силы и средства и сделать эффективность 50%, с тем расчетом, что-бы выходящий воздух не особенно уходил в минусовую температуру. Или, измудриться со скоростями потоков, дабы выход был или просто "тупо"С объемно больше, или имел регулировку в зависимости....от. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Можно. Например вращающиеся пластины рекуператора, как это сделано в некоторых импортных моделях. Но и стоимость тоже будет мама не горюй. Так что уж я лучше с бутылочками "разомнусь." (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2009 - 13:31:45) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
В смысле головы? Николай пишет:
Наоборот!!! Весьма поучительно, особенно для восторженных "юных техников" предпенсионного возраста, как пример - "вот куда вы можете забрести и во что вам обойдется "бесплатное тепло любой ценой..." (Добавление) Lang пишет:
Период "возможного обмерзания" вобщем то не так велик в течении года. (хотя конечно сильно зависит от конкретных условий. ). А период демисезонья достаточно длинен, с температурой около нуля но со стороны +... Поэтому просто так жертвовать половиной эффективности имхо не стоит. Вернее надо делать жертву управляемой. Нужна - приносим ее, не нужна - работаем на все 95%... Т.е. поставить тепловентилятор-размораживатель на какой то вход (уличный или домашний...) Но идея qwebec пока самая плодотворная... Но правда громоздкая... Но расположив воздухозаборник по скату крыши или вертикально по стене на солнечной стороне, и сделав его солнечным воздушным коллектором, даже не концентрирующим, а просто - черным изнутри коробом, покрытым стеклом, проблему предподогрева до положительной температуры можно решить в большинстве случаев. |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Я на "слабо" не ведусь. Крутизна такой ценой меня не прельщает.qwebec пишет:
Особенно ясной морозной ночью.  "Зимой солнца нет!. Потому и зима, собственно..." (с) Всё это полумеры. Единственно надёжный вариант - нагревательный элемент на входе. В конце-концов это тепло всё равно попадает в дом. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Ничего вращающегося! Это на порядок снижает надежность. Если нам надо 150 кубометров в час поменять, (40 литров/сек), то при сечении теплообменника в 0,5 кв.метра скорость воздуха будет всего 0,1 м/с... При сечении 0,25 кв. м (0,5 х 0,5) - 0,2 м/с... За это время воздух не только теплом обменяется, но и поженится и детей родит... Тут и бытовая фольга годы прослужит... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
выйдет солнце и разморозит, ...... поидее. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Так размораживатель вобщем то нужен эпизодически! Поэтому солнечного подогрева днем может и хватить... На ночь, кстати, производительность вентилятора можно и снижать в 2-3 раза, оставив минимально необходимую вентиляцию. Еду не готовим, сильно не потеем, не стираем, и пр.. Конденсата не много... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Lang пишет:
Обязательно! Если выйдет... А перед этим ночью будем смотреть кошмары, задыхаясь спёртым воздухом. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Нагревалово - это простой радикальный способ. Но он же аварийный... А тепло из дома же и выйдет... Теплообменник меняется при любой температуре... Он это нагревалово воспримет как "на улице температура положительная" - и будет выгонять воздух такой же температуры, не холоднее... Так что можно ставить нагревалово и на вход "из дома". Там оно в более комфортных условиях будет и поможет часть конденсата испарить в атмосферу... |
||