| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Будет время- проверим. 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
qwebec пишет:
Видимо, главная причина, действительно, в возникшей естественной тяге за счет перепада высоты(два этажа и часть чердака) и температуры. Для вытяжки получается попутно, а для приточки встречно. В этой ситуации перестановка вентилятора вряд-ли что-то изменит. Может подобрать обороты вентиляторов регулируя напряжения раздельно. Да и приточный вентилятор помощнее поставить. Ну и, как вариант, разместить всё на первом этаже и на одной высоте. А перестановка приточного вентилятора на другой конец имеет смысл для уменьшения изгибающей нагрузки на пластины (для данных пластин и вентиляторов не актуально), и для уменьшения перетока воздуха через неплотности. (Отредактировано автором: 02 Декабря, 2009 - 17:51:07) |
||
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
|
|
qwebec пишет:
Может быть заслонкой задавить избыток выходящего воздуха? Или вообще без вентилятора. Если помещение герметичное, то сколько вошло, столько и выйдет? (Отредактировано автором: 02 Декабря, 2009 - 17:13:46) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Имхо, вентилятор вообще должен быть ОДИН, вытяжной, работающий на выдув внутреннего воздуха. В доме будет небольшое рязряжение и приток входящего воздуха будет за счет минимального перепада давления. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну это надо крепко дом загерметизировать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ССергей пишет:
Да это как то по умолчанию... Заниматься рекуперацией в насквозь продуваемом шалаше - бессмысленно... Пластиковые окна, уплотнители на дверях, и никаких открытых форточек... Поддувало печки имеет отдельный канал... Хотя в данном случае удивляет крайне высокая температура выходящего воздуха... Он выходит практически без охлаждения... Все таки хочется увидеть всю 4-ку температур в единый момент. Может что то напутано в конструкции? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Можно предположить, что имеет место значительный переток воздуха через неплотности внутри ящика. Вентиляторы рядом. Холодный воздух мало засасывается с дальнего конца. |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Проверить просто- заткнуть выход и посмотреть, выходит ли воздух из других отверстий. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ССергей пишет:
 Собственно говоря это одна из первоочередных проблем автономного дома. Он должен быть герметичен и отлично теплоизолирован, без этого все остальные меры- "мертвому припарки". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Это спорный вопрос, что быстрей сломается... От замораживания в любом случае нужно ставить термодатчик и управлять потоками входящего и выходящего воздуха. Из пленки можно быстро сделать простой и дешевый рекуператор большой площади. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serg2 пишет:
Да никто не спорит... Сделаете - расскажете "как"... Да и причем тут "термодатчик"? Если на улице +5 - температура выходящего из рекупера воздуха должна быть от силы +6-7... А если -25, то от силы - 20, не выше... Место "точки росы" и "нуля" в рекуператоре постоянно меняется в зависимости от температуры воздуха на улице. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Привет от новичка! По рекуперации смотрел французский фильм вот основные идеи: 1. рекуператор используется не только для подогрева поступающего воздуха зимой но и для охлаждения поступающего воздуха летом. 2. забор воздуха осуществляется на расстоянии 15-20м от дома и по подземному воздуховоду (из канализационной трубы не менее 25см) уложенному на глубину 2 - 2,5 метра поступает в дом. На этой глубине температура зимой и летом в районе +8 градусов... ТАким образом в рекуператор попадает воздух зимой около +-0, летом +20. Только за счет этого общая эффективность системы возрастает на несколько десяткой %. 3. забор воздуха осуществляется из туалет, ванной и кухни. 4. подача воздуха в жилые комнаты. 5. воздух нагнетается В помещение, создавая легкое избыточное давление. При этом в открытые окна и двери не залетает пыль, а наоборот вылетает !  6. комнаты с рекуператорами (по 1,5 кв.м.) есть на каждом этаже и находятся в центре помещения (по планировке), так что подача воздуха - непосредственно в комнаты с минимальной длиной воздуховода. 7. удаление воздуха через подкровельное пространство. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А вот и нет. (Отредактировано автором: 09 Декабря, 2009 - 21:22:31) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Внимательно читаем... Константин пишет:
А вентилятором пойдет что хочешь через что хочешь...  Я то вентилятор хотел ставить с самого начала. Это Вы у нас "почвенник"  Борис М. пишет:
Классная рекуперация... |
||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Борис М. пишет:
Ну, если мышка трубу пластиковую прогрызет, как ее оттуда достать? У одного мужика отопление тепловым насосом. Под всем огородом чуть не сплошь трубы. Система стоит около 1 млн. р. 20 м. труба это для франции. у нес и 200 мало. Вообще, схема разумная. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
На сегодняшний момент думаю что с вентилятором проще. Но жаба все равно душит.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Так вы же не в бункере жить будете? Двери-то у вас в доме есть? Вы их открываете? С большим уважением отношусь к вашим постам, в т.ч. и по другим темам, но в данном случае стёб ваш не понятен. Тут важен принцип : не разрежение воздуха за счет выкачивания отработки, а создание избыточного давления за счет нагнетания воздуха поступающего.... Василий пишет:
Это уже вопрос технологии изготовления. Делать не обязательно пластик. Я описал то, что видел у французов. Прочитав по форуму сообщения тоже вижу в их технологии недостатки. Ну так это вопрос обсуждаемый ! Главное идея: предварительный подогрев\охлаждение за счет использования энергии земли. Почему нет? (Отредактировано автором: 06 Декабря, 2009 - 14:41:33) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Serg2 Я имею дело с нержавейкой от 0.1 до .4 мм разных марок. Для теплообменника это было бы неплохо ввиду долговечности и устойчивости к агр. средам. теплопроводность у неё хуже чем у меди или латуни, зато лучше чем у полиэтилена и др. полимерных материалов, фторопласт я не считаю. Константин Как показал мой опыт, вентиляцмя должна работать на вдувание. В противном случае изовсех щелей , а их масса в любом доме, будет переть неочищеный, неизвестно что прошедший воздух. В случае вдуания. через этиже щели воздух будет выходить. И ещё Костя, я не знаю К сожалению, промышленных теплообменников. И иронизировать на эту тему ненужно. И как мне кажется, если хочешь что то тоолковое придумать, то не изучай уже имеющееся. Иначе есть вариант зациклица на извесных решениях и не найти ничего нового. Я такое замечал за собой. Я верю , что конструкция, о кот. мы говорим, была извесна при царе Саламоне, но я к ней пришёл сам. И коллега тоже. А тебе (ничего что я на "ты") должно быть известно, что ирония НЕДОПУСТИМА при мозговом штурме. Вот и здесь , ты отбиваешь желание делиться. Лично я уже не имею желания здесь высказываться. Придётся просто читать , а мыслей хватает что бы поделиться. Но ты обязательно обломаешь... а жаль. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Борис М. пишет:
Вижу в этой идее несколько недостатков: 1) Длина трубы должна быть несколько десятков метров, а это значит необходимо проводить дорогостоящие земляные работы. Это усугубляется ещё и тем, что прокладывать трубу необходимо ниже глубины промерзания почвы, а в московском регионе это глубже 1,5 метра. 2) Проникновение осадков (воды) в трубу. Для исключения этого труба должна быть герметизирована на стыках. 3) При прокачивании через трубу БОЛЕЕ теплого воздуха чем температура почвы, внутри трубы будет выпадать конденсат. Куда будем его отводить? Для отвода конденсата необходимо сделать уклон трубы в какую-либо сторону, но и оттуда его тоже нужно куда-то девать. Думаю, что недостатков пока хватит. Лично я рассматриваю предподогрев входящего воздуха с помощью водяного ТА, у которого и теплоёмкость будет больше чем у грунтового, и земляных работ не нужно, да и с конденсатом проще бороться. И наверное такой ТА дешевле выйдет. (Отредактировано автором: 06 Декабря, 2009 - 16:16:47) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Борис М. пишет:
Да никакого стёба... Просто половина "пунктов" - банальные истины, а другая - хороши только для Франции. С температурой в январе +12... У нас же летом прокачка воздуха через "труба в грунте" смысле не имеет, температура и так достаточно комфортная. Кондиционеры в доме нужны 5 дней в году. Да и то, вреда ото них больше бользы. Понты и простуда в июле... Зимой - грунт промерзает на метр и более... И в случае оттепели зимой он остается мерлым. И до середины мая (когда еще отопление требуется) тоже ледяной... Ну и на фик нам такой "подогрев". Так что никакого стёба... А просто совет. Вы уж если и несете нам что то "из Франции" - так хоть сами и анализируйте применимо ли это для наших условий... Борис М. пишет:
Нет, не в бункере. Но в перод когда в рекуперации смысла нет (май-сентябрь) - давление в доме 1:1 с улицей. А когда нужна - иметь дом без щелелей по-любому лучше. Что ни туда ни обратно... А рекуперация в сарае - ну по любому бессмысленна. Ни с наддувом, ни с разряжением... Топольсков Николай пишет:
Топольсков Николай пишет:
Николай пишет:
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Что бы не обморозить рекуператор. Собственно говоря схема рекуперационного воздухоснабжения дома у меня уже есть, но она достаточно сложна и дорогостоящая. Поэтому обсуждать её здесь смысла не вижу. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
О как! объясните механику, пожалуйста... Если выходящий воздух на 95% нагревает входящий, то где в этой системе место ТА? И как он учавствует в "размораживает" Если он каким то таинственным образом утаивает часть энергии для будущей разморозки - откуда он ее берет? А если не утаивает - что это за ТА? За счет чего он накачивается? (Добавление) Николай пишет:
Ну да... Как не сразу и вьезжаешь... Надо нарисовать... А зачем? чем плох прямой обмен теплом? |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Т. е. в разгар зимы на втором этаже может стоять тонна льда (а то и две тонны)? Он жилой - этот второй этаж? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
 И все ЭТО только что бы рекуперацию обеспечить? Вместо простого теплообменника? Ну может с размораживателем в виде спирали и вентилятором...Ну хитромудро... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Наполовину. Южная часть- это технический этаж с максимальным остеклением, так как там будет стоять во всю стену водяной СК и часть системы водоснабжения. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Естественно с улицы. (Отредактировано автором: 06 Декабря, 2009 - 22:37:47) |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Я удивлён и в недоумении... Столько наверчено. А сколько будет стоить эта система, считали? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Счастливые люди... У нас летом с середины июня по середину августа +35+38. В этом году в сентябре было +27.... Поэтому без кондиционирования никак. А на глубине 2,5м +11. Если воздух подавать летом через ту трубу, то поступать он будет в дом не +35, а +27. Разница есть? Зимой до -35. Глубина промерзания 1,8м. А на глубине 2,5м +7. Если воздух подавать зимой через ту трубу, то поступать он будет в дом не -35, а -20. Разница есть? Константин пишет:
(Отредактировано автором: 07 Декабря, 2009 - 07:06:24) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Борис М. пишет:
Обычные... Если для для конкретной местности чей то французский опыт применим - почему и нет. Хотя думаю, и у вас эта штука будет "работать" не много дней в году... Зимы то у вас, как помнится, тоже не "французские"... Так стоит ли закапывать? Николай там проблем достаточно много "осветил". Борис М. пишет:
Да еще какая... Вы почему то рассматриваете ситуацию слишком поверхностно... "на глубине +7"... А вы туда постоянно (!!!) дуете воздух -35... И что? Да через 2 недели вокруг трубы все так же замерзнет и станет те же -20... И потребуется ждать 2 недели, что бы все оттаяло. Напишите уравнение теплового баланса этой штуки - сами убедитесь... Делайте лучше просто эффективный теплообменник "вход-выход". Он будет работать и зимой и летом. Летом как кондиционер, зимой как обогреватель... |
|||