| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Хотя вытяжка, наверное актуальнее для кухон с газовой плитой. Поскольку при горении газа в комнату выбрасывается море воды и проблема замораживания рекуператора становится еще острее. С электрическими - проще. Тут выделяющееся тепло скорее будет способствовать его размораживанию... Но вытяжка во время работающей плиты не сильно будет переохлаждать кухню, так как тепло в конечном итоге выделяется плитой. Просто обидно было бы его терять... andreysnt пишет:
Да хоть 23... Запекать - не белье кипятить... Проблема конечно, обозначилась. В т.ч. и с жиром в воздуховоде. Очевидно надо будет делать теплообменник со сменными "кассетами" в рекуператоре. А значит они должны быть легковоспроизводимыми и дешевыми. Что б менять каждый год и не париться. Ну на крайняк - разборными, что бы летом разобрать и помыть... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Вы обрисовываете проблему высокой влажности. А я о другом - запахи. У меня кухня сопряжена с залом и коридором. Так что вопрос длительности работы вытяжки практически напрямую зависит от длины приготовления пищи. Я упоминал про сменных канал. Если вы решите проблему со сменным теплообменником, то вы никак не решите проблемы оседания жира на самом канале. Может я и не прав, но если там будет среда для размножения бактерий, так и ничего страшного, ведь воздух все равно на улицу уйдет. Страшно, если это станет гнездом для тараканов, ну или еще чего. В общем у меня такая мысль. У меня на офисе недавно вентиляцию монтировали. В общем там есть разные виды каналов. Например бумажные гофрированные. Для кухни, наверное не пойдет из-за высокой влаги. Но есть из фольги вокруг проволочной спирали. Те они тоже получаются гофрированные. Скорость потока вытяжки с кухни достаточно высока. Но, как мне кажется гофрированная поверхность будет способствовать оседанию жира на стенках. Все эти каналы достаточно дешевые. Что то около 1 дол за метр. А сделать канал сменным, как мне кажется не составит трудов. Это конечно не решит полностью проблему очистки, но по крайней мере увеличит длительность работы префильтра ну или сменной касеты теплообменника. А может вообще в канале разместить искусстевенные препятствия для оседания грязи, ведь вытяжка то принудительная, вряд ли они будут помехой для движения воздуха? (Добавление) andreysnt пишет:
Да и еще то жир хороший теплоизолятор. Он точно кпд теплообмена уменьшит. Не редко ли раз в год. |
|||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
andreysnt пишет:
Отличная идея! канал вокруг проволочной спирали из фольги сформировать не проблема, внутри- такой же. Менять только фольгу или со спиралью. А можно и на длинный проволочный каркас круглой, прямоугольной или произвольной формы надеть фольговый чулок и примотать хоть шнурком . и поместить, например, в пластиковую трубу. Тараканы в воздушном потоке не водятся. В вытяжных каналах живут только если они засорены и поток воздуха отсутствует. Они от ветра сохнут быстро, им нужно много воды. Что касается плохих микробов, то пластиковая труба только на выходной канал, фольговая- на приток. Идею фольговой улитки, предложеннуюй Константином надо реанимировать. Просто фольгу надо мотать на пластиковую трубу с отверстиями, поделенную изнутри вдоль на 2 канала. Поток воздуха пустить не вдоль оси а от оси по спирали наружу. Преимущество- компактность, малая площадь наружной поверхности. Причем, теплоизоляция при такой организации движения воздуха не требуется! В качестве проставки что-то наподобие двухстороннего скотча, только потолще. Такой рулончик и менять легко. Намерз конденсат- вынимаем и в тепло на регенерацию. В это время другой работает. Для слива конденсата- микроотверстия При зазоре между слоями 2 см и диаметре 50 см развернутая длина листа фольги 6 м. При ширине 50 см получается 3 кв. м. площади! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В общем доделал я наконец-то свой рекуператор - выровнял потоки за счет установки одного из вентиляторов снаружи рекуператора в нагнетающем режиме. Плюс забор воздуха сделал из каналов естественной вентиляции из кухни и туалета с ванной. При температуре воздуха -6 на улице и +23 у удаляемого воздуха приточный нагревается до +18, а удаляемый охлаждается до +2. 60-ти кубовые вентиляторы задушены по напряжению до 6 Воль с 12-ти, т.е. поток получился похоже 20-30 кубов. Работают тихо - даже ночью слышен едва ощутимый шелест. Работает 24 часа в сутки уже почти неделю. Конденсату..... около стакана - двух в день. Обмерзания пока видимо не было. Тепло у нас... Хотя сегодня утром было -12. Но об этом узнал только когда из дому выехал. В засыпанной по уши снегом машине было -2 по сигналке. Снег оказывается офигенный теплоизолятор  Открывал верхнюю часть рекуператора на чердаке - на выхлопе огромные капли, так что если температура удаляемого воздуха упадет ниже нуля - то чувствую моментом выхлоп замерзнет напрочь. Эффективность конечно не супер, но как теперь комфортно дышится дома! Словами не передать.  Этой своей поделкой я очень доволен! Планирую повысить эффективность заставив проходить воздух через рекуператор змейкой, т.е. поперек потока на каждую пластину приклеить еще несколько полосок дверного утеплителя, дабы создать в потоке воздуха завихрения. Хотя не знаю... стоит ли возиться? Примерно вот так: |__ | | __| |__ | | __| (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2009 - 13:57:46) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А какая у Вашего рекуператора площадь теплообменника? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
qwebec пишет:
Ну чего... Просто супер уже!!! Теряется всего 8-9 градусов тепла Примерно по 1000 Дж на кг*град ... Итого около 9 гр х 25 кубов х 1,2кг(в кубе воздуха 1,2 кг) = 270.000 Дж .. / 3600 = 75 Вт всего в час... qwebec пишет:
Уже не мало...  qwebec пишет:
Откуда при выходе +2... qwebec пишет:
 Лиха беда начало...Для эффективности можно его удвоить (в длину). Размерчики не напомните? что бы определить скорость теплообмена... (Добавление) Ага, нашел... http://newforum.delaysam.ru/...=44&start=13 (Добавление) Гони вы этот воздух просто так (~30 градусов разницы) - это было бы 250 Вт в час.. Значит КПД Вашего рекуператора (250-75)/250 = 70% Ну не так плохо! 70% тепла остается в доме при qwebec пишет:
Решпект! |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Константин пишет:
Учитывая принятие душа два раза в день - кто-то утром, кто-то вечером. Плюс газовая плита. От нё тоже куча влаги. Константин пишет:
похолодает чуток и вполне обмерзнет Константин пишет:
Интересно еще попробовать уееличить КПД без увеличения длины и площади пластин. Интересно будет толк от организации пути прохождения воздуха змейкой? Как думаете получится (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2009 - 14:56:16) |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
qwebec пишет:
Будет. У вас сейчас вобщем то ламинарный поток. Часть воздуха идущая в центре потока может и не контактировать с пластиной теплообменника. Сечение воздухообменника примерно 0,2 х 0,2 метра (в одну сторону). Если принять 25 кубов в час, то это 7 литров в секунду. При сечении 0,2х0,2 скорость воздуха примерно 0,2 метра в секунду (секундный объем воздуха 8 литров). Т.е. весьма спокойно и ламинарно. Поэтому предложенные вами "перегородки" сильно удлинят путь воздуха, и должны положительно сказаться на КПД. А как вы конденсат отводите? |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
70 процентов очень неплохой КПД. Дальнейшее увеличение будет связано с непропорциональными затратами. Чем ближе к 100 тем больше затраты. Где- то есть оптимум, на котором нужно остановиться. Будем ждать Ваши отзывы по эксплуатации  (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2009 - 17:28:14) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Василий пишет:
Имхо, тут наверное как раз тот этот самый случай...Подумалось вот... 34 пластины алюминия 1 х 0,2 х 0,0005 метра Это, между прочим - 3,4 "литра" алюминия. По 2,7 кг на литр = 9,2 кг чистого алюминия... С теплоемкостью самого алюминия по 880 Дж на кг ( 8 кДж уже... ) Ну теплопроводность конечно зверская при толщине в 0,5 мм - 418 кВт/град. на кв. метр. Тут - поскольку 1 х 0,2 = 83,6 кВт/градус Все равно - чудовищно много, за глаза. Но похоже, что начинает сказываться масса самого алюминия, его теплоемкость и толщина!  Толщина уплотнителя вряд ли больше 1 см. Объем воздуха, контачащего с пластиной - 1 х 0,2 х 0,01 = 2 литра = 2,4 грамма А алюминия - 100 грамм. В 50 раз больше. А теплоемкости практически одинаковые... Я к тому, что в случае каких то "локальностей" температурных тепло просто не успевает подводиться - отводиться... И алюминий живет в некоторой степени какой-то термической жизнью, не сильно реагируя на мелкие аномалии... В "идеальном" теплообменнике обмен теплом должен происходить только "перпендикулярно" плоскости мембраны. и не вдоль нее самой. В данном же случае, толщина мембраны значительная и тепло распространяется и по самой мембране, а не только на "другую сторону". эффективно тепло распространяется на 10-20 "толщин" материала - т.е. на 5-10 мм Т.е. градиент температуры падает вдоль мембраны не так быстро, как хотелось бы... Вот все это ставит некоторый логический барьер в плане борьбы за КПД. Поэтому соглашусь с Василийем.. 70% в данном случае очень неплохой КПД. Можно наверное побороться и поднять его до 75%... Но действительно - стоит ли овчинка выделки? qwebec, опыт Ваш - бесценен, и успех очевиден. И дает массу пищи для размышлений.. Радует одно, что с повышением разности температур будет и КПД расти (чем больше разница, тем быстрее теплообмен). А именно при большой разности и нужен рекуператор. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Да в общем-то для этого практически ничего особенного не придумал - в дне рекуператора отверстие - через него конденсат и стекает в подставленную емкость. Увидев огромные капли на выходе рекуператора появилась идея - стрясать их с помощью небольшой вибрации. Для этого приклеить чего-нить на одну лопасть вентилятора. Тогда может быть будет конденсат стекать практически не задерживаясь. Кстати конденсат видать должен сильно спасать пластины от загрязнения.... или не должен Константин пишет:
Кстати да.... сечение пластин в совокупности получилось 40 кв. сантиметров - 40 пластин х 0.05 х 20 см- что в общем-до дофига.... при достаточно большой теплопроводности самого алюминия. Конечно дешевле и эффективнее видимо пластины делать из толстой фольги, но у себя в городе её не нашел. Правда с фольгой будет большой гемор с уплотнением.... Константин пишет:
Уплотнитель купил - еще 15$ вложений - пусть будет хотя бы просто для эксперимента. Как-нибудь может на днях попробую всё-таки... Константин пишет:
А с чего Вы взяли, что будет расти КПД при увеличении разности температур? При увеличении разницы температур скорость темлообмена ведь будет расти линейно (?) и количество теплоты для обмена тоже ведь линейно увеличится? По-моему в лучшем случае он останется прежним, а в худшем стремительно упадет при начале обмерзания теплообменника. Вчера кстати было вечером -15. На выходе едва ли больше нуля. Входящий воздух нагревался до 14 градусов с 23 градусов выходящего. Один отсек с краю начал обмерзать - причем довольно толстым слоем льда и сечение проходное раза в два уменьшилось...Видать канал этот где-то заужен и через него проходит явно меньше теплого воздуха, что и привело к обмерзанию. Что интересно, там где были огромные капли на выхлопе - всё высохло .... Блин, жаль, что ентот девайс у меня на чердаке второго этажа, до куда можно добраться только по достаточно крутой снежной крыше первого этажа - так что особо не понаблюдаешь за ним... Комфорт дома кстати при таком морозе тоже несколько уменьшился - чувствуется что воздух начинает пересушиваться. До этого неделю температура была - от -5 до +5 с влажностью под 100% - в доме же при этом было очень комфортно. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
qwebec пишет:
Это довольно быстро убьет вентилятор, разобьет ему подшипники... qwebec пишет:
Отдельный респект... Вы предоставляете бесценные практические экспериментальные результаты.qwebec пишет:
Я думаю что КПД величина не постоянная. Слишком много параметров, температура, кол-во воздуха и тюд. Но это ИМХО. Могу и ошибаться. qwebec пишет:
Скорее - конденсируется где то в глубинах девайса... С чего ему высыхать? qwebec пишет:
Входящий воздух не пересушивается. У него температура всегда растет, поэтому количество влаги в нем не меняется. Просто вы закачиваете с улицы (и довольно интенсивно) более сухой "зимний" воздух с небольшим количеством влаги. Он при нагреве сильно снижает свою относительную влажность. Это как в сауне эффект. Воздух тот же, но если его нагреть до 80 градусов относительная влажность при том же количестве влаги падает до 10-20% с комфортных 60-70.... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| разобрал рекуператор для модернизации... теперь сижу и думаю - а надо ли оно вобще? ну т.е. если я огранизую поток воздуха в нём змейкой не приведет ли это наоборот к ухудшению эффективности? не появятся ли в углах змейки мертвые зоны где воздух будет проходить с меньшей скоростью или вобще застаиваться, что будет эквивалентно уменьшению площади теплообмена? хотя скорость потока воздуха там вроде около 40 см в секунду по идее должна быть дикая турбулентность со змейкой.... появилась другая более интересная для меня идея как турбилизировать поток воздуха в рекуператоре - поверхность пластины покрыть клеем и обсыпать крупным песком не могу решить, что всё-таки лучше.... хотя склоняюсь больше к варианту с песком есть у кого-нибудь соображения по этому поводу? (Отредактировано автором: 01 Января, 2010 - 10:05:53) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
qwebec пишет:
...И снизить коэффициент теплопередачи: был голимый алюмний- будет слой теплоизолятора из клея и песка. РS. Видимо новогодняя ночь дает о себе знать. 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Василий пишет:
Ой да ладно Теплопроводность алюминия всё равно зверская и в данном случае есть огромный её запас. Что толку то от высокой теплопроводности алюминия если она многократно превышает теплопроводность воздуха. Приграничные слои воздуха конечно быстро передают своё тепло приграничному же слою воздуха на другой стороне пластины. А воздух находящийся на растоянии практически не участвует в теплообмене. Сделав пластины шероховатыми и создав турбулентность в воздушном потоке мы как раз очень даже и повысим теплопроводность воздуха. Ну... не совсем теплопроводность конечно, но смысл думаю понятен. Да и теплопроводность клея и песка думаю всё же повыше теплопроводности воздуха. Так что... Площадь пластины при этом тоже по идее увеличится немного. Каждая песчинка в своем роде будет играть роль подобную отдельной пластине радиатора. (Отредактировано автором: 01 Января, 2010 - 13:21:32) |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
qwebec пишет:
Согласен, только вот микрочастицами вряд ли удастся увеличить обмен воздуха в пристеночном слое. Будет как летняя резина в снегопад: канавки забиваются, и колесо скользит. Уж лучше перегородки или ребра для повышения Re (аналог- резина с крупным протектором) (Отредактировано автором: 01 Января, 2010 - 14:30:27) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Воздух всё же не очень похож по свойствам на снег мокрый.... Не совсем корректное сопоставление... если поверхность будет шероховатая поток воздуха будет по идее очень турбулентным. Да и не совсем это микрочастицы получаются - растояние между пластинами около 5 миллиметров. Песок допустим 1 мм. Вполне достаточные завихрения должны быть. С перегородками идея конечно хорошая, но уж больно геморно их клеить будет каждые пару сантиметров. Думал ещё сетку какию-нибудь наклеивать с крупными ячейками миллиметров на 5-10 - типа строительной из стекловолокна. Это вполне вариант, но только для выходящего воздуха. Для приточки же не пойдет - дашать стекловолокном уж очень не полезно для здоровья будет. |
|