| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Спасибо за ответы. Сергей39 верхняя балка 40х40 до земли 20 см колонны 140 см d40 нижняя балка 40х50 (с -120 см до -160 см) экскаватор - почти халява = топливо+магарыч машинисту по опалубке из рубероида - думал свернуть в 2 слоя и на момент засыпки дополнительно вставлять гильзу (асбестовая труба) после уплотнения грунта её вынуть. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| GoncharovOV по верхней и колоннам вопросов нет(главное арматуру просчитайте в верхнюю балку) По нижней небольшое уточнение. Ниже её надеюсь предусмотрели подсыпку дренажа из песка-щебня сантиметров 20-30(для вашей почвы это особенно важно), т.е. на это расстояние еще нужно углубляться. Потом не понятно ширины ковша 60 см, а ширина нижней балки 50 см(это получается минимально необходимое сечение для грунта 1 кг на см.). Правильней будет увеличить ширину до 60 см, хотя бы за счет уменьшения высоты на 5-10 см. (потому как высота здесь выступает во второстепенной роли) По хорошему завидую вам с халявным экскаватором, у меня три работы упираются как раз в высокую стоимость земельных работ: подводка водопровода, устройство фундамента и выемка грунта из подвала. Получаются солидные суммы. Поэтому с водой ищу альтернативы. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сергей 39 в верхней балке 6 ниток D12 в нижней части, вертикальная арматура d10 по 2 прутка в 25 см от края каждой колонны и 2 прутка в центре пролета (от колонны до колонны получается 3 точки по 2 арутка). На экскаваторе доступны 3 ковша, два "родные" на 40 и 60 см, и неизвестного происхождения на 50 см... Не совсем понял с подсыпкой: зачем она в моем случае? Дренировать все равно некуда, замерзнуть она там не замерзнет... и потом я слышал что заглубленный фендамент должен опираться на прямую на почву, без подсыпки. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
GoncharovOV пишет:
Мне кажется в вашем случае как раз она и нужна, с несущей способностью грунта 1кг/см.кв. Я знаю три типа грунта, где этого делать не нужно в песке (случай Константина), на чистом гравие, на скале. Было бы неплохо использовать еще нетканный материал, технология подсыпки обсуждалась в этой ветке. Даже если ниже промерзания находится низ фундамента, то все равно пучения влагонасыщеных грунтов предотвратить невозможно(подземные линзы и прочее). "Демферная" подушка позволит сгладить воздействие этих явлений на сооружение. По арматуре коментировать не буду, расчеты не приходилось делать. Пару условий знаю наверняка: 1)арматуру распологать от края на растоянии 2-5 см, 2) в верикальной свае она играет роль защиты от "срезания", поэтому достаточно минимального количества. По ширине нижней части, мое мнение расширить до 60 см, можно трапецией. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергей39 пишет:
Я не совсем понимаю этот момент... Мне казалось, что эта подсыпка выполняет роль дренажа, но мне она чем поможет? Посчитал еще раз цену ленты и цену моей "конструкции"... оказалось, что если учитывать стоимость плит перекрытия ростверке, а ленту засыпать керамзитом и и по нему стяжкой, то разница всего 10-20 т.р.  Правда смущает вес ленты - 85 т... Константин, к Вам вопрос, когда заливали свой фундамент, сколько человек принимали бетон? Центральную перемычку заливали по желобу или спец машиной? |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
GoncharovOV пишет:
Один... Это я. GoncharovOV пишет:
По желобу. Поскольку за раз все равно невозможно отлить всю ленту (моего объема) всю, я разбил работы на этапы так, что бы машина (миксер) всегда мог бы подъехать к месту слива бетона. Ну и в процессе заливки заставлял переставлять миксер в 2-3 места. Плюс - желоб у миксера длинный и поворачивается. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
GoncharovOV пишет:
Вы правы, что слово дренаж, к этой подсыпке, применять не совсем правильно. В специальной литературе обычно не указывается на её необходимость, так как она выполняет различные роли. Каждый в праве решать, в зависимости от стоящей перед ним задачи, выполнять этот объем работ или нет. Я не явлюсь профессионалом в этой области, поэтому просто изложу свое виденье, основаное на штудировании этой темы. Просто рассмотрим плюсы и минусы этой песчанной(песчанно-щебневой) подсыпки. К плюсам следует отнести: 1) После выемки грунта с помощью экскаватора, получим относительно не ровное основание, как по по горизонтальному уровню, так и по всей поверхности( кочки-ямки). Вам прийдется выравнивать при помощи лопаты, используя тяжелый глинистый грунт. Проще вывести "ноль" насыпав песка, увлажнив и утрамбовав его ( с песком работать приятнее в несколько раз). 2) Хорошо упрамбованый слой песка (щебня) в нижней части фундамента будет играть роль продолжения фундамента. Иными словами, вы увеличите глубину залегания фундамента на высоту песчанной отсыпки (т.е. используете более дешовый материал, цена песка и бетона отличается в несколько раз). Используя это правило, можно к примеру до отметки глубины промерзания использовать не пучинистый утрамбованый материал, выше бетон (железобетон). 3) Вернемся к различным структурам грунтов, без выполнения изыскательских работ (бурения, шурфов и т.п.) невозможно получить точного представления о расположении водяных линз, "ползунов". Возможно под вашим будующим домом скривленная структура, относительно горизонтальной поверхности. В этом случае возможна неравномерная осадка строения под силой тяжести. Конечно это редкий случай, хотя при его наступлении беда серьезная. Вероятно дренажные скважины пробуренные по периметру фундамента могли бы "стабилизировать" слой грунта под строением. Но это уже грандиозно, а тут мы хотя бы на толщину подсыпки сделаем его "стабильным". Из минусов: 1) затраты на песок (щебень); 2) транспортировка, увлажнение и трамбование песка в траншее. Решать вам. После завершения проведения скрытых работ, останется только догадываться, что там происходит на глубине. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Константин - почет и уважение !!!  А сколько времени заливали? Швы между слоями как нибудь подготавливали? Не совсем понял Константин пишет:
 ...Сергей39, Константин, если устраивать подсыпку, то чем подсыпать, песком или щебнем (какой фракции?) Или смесью? Сергей39 пишет:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
GoncharovOV пишет:
Недели 2-3, кажется... Еще дожди сильные мешали очень. Приходилось делать приямки и дренажником воду из траншеи откачивать. Стыки делал так: Когда траншея готова - забивал в торец пруты арматуры. Когда все было готово снова рыл траншею - продолжение, керхером мыл торец уже готового фундамента и продолжал лить дальше. Поскольку бетон свежий - бетон и стыковался и связывался арматурой. Работу разбил на 3 этапа. и так , что бы стыки (всего 2) оказались на перемычке (т.е. уже внутри периметра) и в месте наименьшего заглубления фундамента. И поскольку дренаж у меня тотальный - то проблем никаких. Изнутри подвала стык виден, но он герметичный. GoncharovOV пишет:
Этого более чем достаточно. Важно - правильно все организовать. Работы и подъезд машины. GoncharovOV пишет:
Если совсем правильно - то сначала песком. трамбовать с проливкой. Потом постелить аргил (агротекс) и засыпать щебнем. Трамбовать. И потом заливать бетон. В ГЗЛ монолитом смысл в подсыпке, имхо, небольшой (если вообще есть). Особенно если будет подвал. Дно фундамента и так ниже глубины замерзания и есть там подсыпка или нет - ему по барабану. Это для фундаментов из блоков может быть важно, что бы их по уровню выставить. А монолиту - по-фигу... Хоть зубчиками... Тем более вы никогда и ни за что не утрамбуете грунт так, как он там веками слежался. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
GoncharovOV пишет:
Нижняя балка в вашем случае, это просто расширеная подошва фундамента, площадь сечения которой зависит от несущей способности грунта и веса сооружения. Именно нижняя площадь важна в этом случае, высота этой подошвы выбирается исходя из прочности используемого бетона и его армирования (в каком то случае и 15 см хватит, пример: дорожная плита). Форма трапеции эконимит колличество бетона за счет "срезания" нижних (или верхних) углов этой подошвы, при этом площадь соприкосновения с грунтом не уменьшается, а изменяется лишь высота средней части по отношению к крайним. Можно выполнить даже в виде желоба (зависит от полета фантазии), т.е. со скругленными краями, сформировав его из упрамбованого песка, в этом случае не о какой дополнительной опалубке речи не идет. Если установите опалубку в верхней части (сложнее, но возможно), то и снимите ее перед засыпкой грунтом, проблемы не вижу. Подсыпают различными материалами, что дешевле обходиться, у брата отсев использовали (может и похуже песка, но думаю не критично), главное плотность укладки. При продолжении заливки следующего слоя бетона, после перерыва, встречал рекоментацию, счищать блестящий слой выстушившего ранее цементного "молочка" при помощи болгарки с металической щеткой. Сам пока этот способ не использовал. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте! Собираюсь начать строительство домика размерами 12 на 11 метров. Дом мансардного типа. Фундамент ленточный монолитный 60 см шириной, глубина заложения 80см с песчаной подсыпкой. К дому примыкает гараж. Можно-ли объединить оба фундамента, или для гаража лучше сделать отдельно, т.к. вес строений разный? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Добрый вечер, товарищи САМоССТРОИТЕЛИ! Поздравляю Вас с началом нового сезона! Желаю стального здоровья, алмазного терпенья, надежных и добросовесных поставщиков и отличной погоды!  Всем доброго сезона  А теперь о птичка ... тьфу фундаментах... Константин, Сергей39, спасибо за ответы. Последние 2 дня провел на участке, ставил обноску. Вода вроде ушла, машина по дороге застряла всего 1 раз, колею пока вроде (тьфу, тьфу) не накатали, так что если все пройдет по плану на следующей неделе начну земляные работы. Константин, какую доску Вы использовали в наземной части опалубки (в смысле толщину)? И еще немного не по теме, у Вас в бетономещалке есть какие нибудь лопатки внутри груши? Просто на днях привез куб керамзита М400 и решил попробовать помесить по Вашим рецептам, все получилось но токо вречную в бадье (в пропорци конечно) но вот любимая бетономешалка показала мне фигу с маслом, месить мах 30 - 40л, потом все крутится вместе со стенками... Она у меня самодельная из 200 л бочки, и мне чего то кажется что радиус у неё маловат...  хотя с бетоном никаких проблем - 150л норма, максимум мешал 170, но то уже от лукавого... Я вот подумал, может стоит спец барабан для керамзита сделать, побольше диаметром, как думаете, поможет?И совсем не по теме, Константин, подскажите КНАУФ-Флизенклебер и КНАУФ - Флизен это одно и тоже или нет? Просто у нас только второй есть, и продавцы говорят что это то же самое, но я чего то сомневаюсь.. Google сомнения мне тоже не развеял, так что жду Вашего вердикта. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Игорь 2 пишет:
А как между собой будут относиться стены гаража и дома? Если стены жестко - то и фундамент должен быть единый. GoncharovOV пишет:
25 мм с поперечинами каждый метр из доски 50-ки. Укосы и все такое. + поперечный затяжки стенок. Дело не в толщине доски, бетон и 4-х мм фанеру не "пробьет". Дело в жесткости ВСЕЙ конструкции. GoncharovOV пишет:
Да, для керамзита лучше иметь барабан диаметром побольше. Я в своей 180-литровой месю тоже по 80 литров.. GoncharovOV пишет:
Но не думаю, что "одно и то же" у одной фирмы будет называться по разному... Имхо, или подделка, или не одно и то же... GoncharovOV пишет:
Бессовестнее политиков - только строители... Ну и продавцы стройматериалов, как производные. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
+100 да, к сожалению. Константин пишет:
а в моей нет, просто 200л бочка без лопаток. Правда от многолетней эксплуатации она уже многогранная...Лопатки вообще помогают при замесе керамзитобетона? Константин пишет:
 стыдоба...Нашел, посмотрел: " В связи с переходом на новый дизайн упаковки, ряд смесей КНАУФ изменил и название: Флизенклебер — ФЛИЗЕН, Флексклебер — ФЛЕКС, Фугенфюллер — ФУГЕН. РЕЦЕПТУРА НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! В переходный период возможно наличие в продаже мешков как с новым, так и с прежним наименованием товара." Так что менегеры хоть раз не надули |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
GoncharovOV пишет:
Они при замесе чего угодно помогают... Поскольку не позволяют проскальзывать ингредиентам по гладким бортам... И помогают перемешивать Мы на шабашках тоже использовали самодельные бочковые бетономешалки, но всегда привинчивали внутри пару уголков. Делов то - отрезать пару уголков и просверлить 4 дырки да болты завинтить. А качество перемешивания резко улучшается. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Zdrastvuite dobrie lyudi. Y iz armenii, i nakonec reshilsa na postrroyku doma. vopros fundamenta ochen valnuet, no moy uchastok ochen kamenistiy , daje skazal bi skalistiy, mestami skala daje tarchit iz pod zemli. Skalnie pliti po vsemu uchastku, vopros menya takoy , est li nujda v takoy zemle fundamenta, i skolko glubini nujno delat. Ya tak ponimayu tam chtob glubje 30-50 sm uje pirotexnikoy nujno budet vzorvat, vobshem daragaya budet delo. Esho visata cokola budu rad sovetam specialistov, zaranee spasibo. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
vipera пишет:
Так а зачем на скалистом грунте фундамент заглубленный делать? В Вашем случае я бы делал плитный фундамент 20-25 см. И с цоколем бы не заморачивался. С таким грунтом бояться осадки и грунтовых вод не приходиться. Так зачем поднимать цоколь? |
||
Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
| [/quote] Так а зачем на скалистом грунте фундамент заглубленный делать? В Вашем случае я бы делал плитный фундамент 20-25 см. И с цоколем бы не заморачивался. С таким грунтом бояться осадки и грунтовых вод не приходиться. Так зачем поднимать цоколь?[/quote] Даже 20см много будет. Никакого пучения у такого грунта нет, поэтому достаточно 15см плиты и армирования только в 1 нижнем слое. Только диаметр и шаг арматуры прикинуть в зависимости от веса дома |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Борисыч пишет:
Там не пучение опасно. А подвижки грунта. Потрясывает их иногда (Спитак помните?) Там основное внимание надо уделить выведению верха цоколя в горизонтальный уровень. Во-вторых - его сейсмостойкости. Т.е. введению какого демпфирующего элемента между плитой и скальным грунтом. А не нем уже плиту отливать. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| spasibo za otveti, u menya est ne bolshoy noklon (maxsimum na 5 gradusov)i vryad li poluchitsa virovnyat eto, dumalyu cokol i bez vsego poluchitsa. U menya vaznikli voprosi. 1. Aleksey: chto takoe plitochniy fundament?, ya znayu tolko odnu , delayut uglublenie v nem doskami emkast i zalivayut betonom, konechno s armaturami v nutri. 2 Konstantin:Vi ochen pravi na schet traseniev. no kak ponimat eto pojaluyta popodrobnee "Т.е. введению какого демпфирующего элемента между плитой и скальным грунтом" eshe interesavalis na schet vesa doma,, tak u menya budet odin etaj kameniy dom (tuf- dumayu na ruskom toje tak, vulkanicheskaya poristaya poroda, davolno legkaya), shirina steney 40-50cm (Добавление) eshe takoy vopros dumayu aktualen, esli u menya uklon, i dastatochno rovnaya skala, ne budet li dom kak bi skolzit pod vesom, mojet nujni budut shtiri vstavit v skalu ili ne nado? naklon na samom dele ne ocjen bolshoy. (Отредактировано автором: 21 Апреля, 2010 - 17:41:47) |
|