| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
   |
|
|
SVG пишет:
Чуть дальше там было написано почему перешли на стальные котлы, но это не суть важно так как SVG предложил о паровозах поговорить отдельно в другой теме, я согласен. Но нельзя сбрасывать со счетов огромный опыт накопленный в конструкции паровозных котлов, впоследствии в котлах отопления, в частности хочешь запасти в аккумуляторе тепло (парафин, соли металлов) сначало надо нагреть все это максимально экономично, без потерь топлива, не зря там газы в трубу уходят или с помощью парового эжектора или вентилятором, максимально оставляя тепло в котле |
||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
 |
|
|
|
SVG пишет:
а полуавтоматом, неужели тоже можно? Посчитали мне наконец-то сварные сие удовольствие  ...при стоимости всего металла 250дол(+раскрой в размер) за работу зарядили 300...вот что значит неформат. А если сюда добавить манипулятор с доставкой 280км(туда-обратно), получается косарь.Вывод: при изготовлении "неформата" сварочник идет в комплекте)) причем сварочник отобьется на первом же изделии и останется в хозяйстве. (Добавление) Вопрос: насколько остра необходимость этих конвективных пучков? т.к. боюсь придется от них отказаться в связи с усложнением изготовления, ну для меня естественно. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok пишет:
Не, не проварит. И шов пористый очень. Варить придётся электродами 2,5 и 3 мм. Потому сварочник надо на 200А минимум. LUKA-shok пишет:
Опция. Помогла бы повысить КПД котла как минимум процентов на 10-15. |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Да ладно... 3-ка варит на 100 А Любой инвертор справится. LUKA-shok, кстати, если будете покупать сварочник - покупайте инвертор, а не трансформатор. Небо и земля... Или полуавтомат. SVG пишет:
Для создания усиленных конвекционных потоков можно на стенки топки наварить ребер (из уголка асиметричного, например). Технологически это проще, чем герметично трубы вваривать в котел. LUKA-shok, а почем у вас Булельяны? Может вам сразу его вварить в бак? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Не спорю. А захочется четвёркой? И при слабой сети запас не повредит. Константин пишет:
Константин пишет:
Увеличение сопротивления - да, будет. А улучшения теплоотдачи - нет. Задача стояла сжечь за пару часов дровишки и забыть. Про длительное и замедленное горение ТС и слышать не хочет  . А с Булельяном ТА не нужен, наверное. В общем, получится тот же котёл от Стропувы. |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Как понять что подходит для моих целей, вот характеристики: 1. Сварочный полуавтомат Spark 200 с вентилятором и ЕВРОРАЗЪЕМОМ Описание: Аппарат "SPARK 200" предназначен для сварки в среде защитного газа (Ar/CO2) и в среде без газа (порошковой проволокой), деталей из чёрных металлов c помощью электродной проволоки (D = 0,8; 1,0; 1,2 мм), током до 200А. Небольшие размеры и масса, простота эксплуатации и приемлемая цена позволяют эффективно использовать этот аппарат в мастерских автосервиса, на небольших предприятиях и в быту для качественной сварки деталей толщиной 0,5 - 6,0 мм. Технические характеристики: Напряжение питания, В 220 50Гц. Диаметр сварочной проволоки, мм 0,8 - 1,2 Сварочный ток (Ar/CO2), А 40 - 200 Сварочный ток (без газа), А 40 - 200 Толщина свариваемого металла, мм 0,5 - 6,0 Максимальная потребляемая мощность , кВт, не более 6 Габаритные размеры, мм 450х260х390 Масса не более, кг 40 Сварочный ток (Ar/CO2), А ПВ 50 80 % 90 60 % 150 40 % 200 20 % 2. Сварочный инвертор Mitech MMA205 Напряжение питания В, Частота 220В±15%~50/60Гц Сварочный ток (Ar/CO2), А 10-205 Диаметр электрода, мм 1,5 – 5 Напряжение холостого хода (В) 61 Номинальное напряжение на дуге (В) 28 Максимальная потребляемая мощность , кВт, не более 6,9 Продолжительность включения на 60 %, А 205 Продолжительность включения на 100 %, А 165 Класс изоляции F Класс защиты IP21 Масса не более, кг 8 Габаритные размеры, мм 400х152х310 По стоимости они примерно одинаковые 300дол судя по характеристикам и тот и тот варят железяки до 5мм, только инвертор разными электродами 1.5-5мм , а полуавтомат 0.8-1.2мм - но в характеристиках у всех написано что они справятся с железкой 5мм.... как это понимать, не возьму в толк. Интуитивно с инвертором наверное будет проще общаться, тем более в начале сварочного пути, но автомат представляется более удобным. И еще, что тот что тот аппарат имеют номинальную мощность потребления 6-7кВт...это что же за удлинитель нужен чтоб не загорелся при такой-то мощИ... Да, вспомнил что у меня на фазенде в электросчетчике стоят 15А автоматы...так понимаю пипец-приплыли... Константин пишет:
при ширине топки 40см? понадобится уголок неслабый в 25см(чтоб "перекрывали" друг-друга...если я правильно понял мысль.. Константин пишет:
БутаковСтудент(15кВт) 250-300гринов (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 20:04:28) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Я брал бы инвертор. Полуавтомат - для тонких жестянок. Газ частнику у нас не отпускают. Проволока дорога. Инвертор и полуавтомат, скорее, дополняют друг друга. Автомобильную жестянку не под газом приварить и не прожечь сложно. LUKA-shok пишет:
LUKA-shok пишет:
Ну, против физики не попрёшь... 31А в максимале. Удлиннитель на 2,5 мм2 меди - это минимум. 4 мм2 в продаже не видел. Надо самоделку городить. LUKA-shok пишет:
На 16, наверное. Кто мешает поставить на 25? У меня на тоже на 16 стоит автомат. Два электрода тройки подряд летом не держит. Но с перерывом минут 5 - стоит как миленький. Зимой и автомат на 10 А позволяет спалить один электрод не отключаясь. Летом - нет 1/2- 2/3 электрода - и всё. |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
на первом еще один вариант расположения трубок, на втором рисунке переборки Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 16:12:01) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну за перегородки я так же понял Там уголок не надо. Листа достаточно. Но вот как дымоход чистить? Вся сажа окажется на верхней перегородке, а дальше? По трубам: а смысл так их располагать? Предыдущий вариант был лучше |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
ПВС 2х4,0 провод. Жила — многопроволочная из мягкой медной проволоки 5 класса гибкости. Жилы скручены в сердечник. Изоляция — изоляционный ПВХ пластикат. Оболочка — ПВХ пластикат. Расцветка белая. 1.8дол\м.п. Хватит такого? метров 15 максимум длинны |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Для двухжильного медного кабеля сечением 4 мм2 для переносных шланговых шнуров - читай удлинителей- 43 А. Для 2,5мм2 = 33А. Это при условии, что он не намотан на барабан. Т.е. полностью развёрнут. 4 мм2 предпочтительнее - меньше потери. На селе и так сеть не очень, ещё в собственном удлинителе напряжение терять. На 15м 4 мм2 Вы при 30 А теряете 3,9В, а на 2,5мм2 - 6,3В LUKA-shok пишет:
Они озверели??? Раза в полтора должно быть меньше. (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 16:48:50) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
SVG пишет:
Корпус печки, по крайней мере боковые стенки надо из труб варить или уголков, швеллеров... Как булерьян. Сварки до фига, зато эффективность будет ого-го...  LUKA-shok пишет:
Снаружи топки... Как ребра радиатора...SVG пишет:
Я бы тоже... Электрод - он электрод и в Афррике есть электрод. Полуавтомат - это для тех кто им собирается зарабатывать. А от случая к случаю - инвертор нормально. SVG пишет:
Я на прошлой неделе забор чинил, столбы ставил 150 мм труба, к ней уголок 40... варил 3-кой отлично, 4-ка еще лучше (металла в электроде больше). Тоже пришлось делать удлинитель. Есть кабель - 4 х 2,5. Соединил по 2 провода параллельно. Стало 2х5, да еще и распределенных. Все сошло, удлинитель 50 м даже не грелся. LUKA-shok пишет:
Для инвертора - более чем. |
||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||||
|
SVG пишет:
от 1км - 1.5долл)) такие цены мля... а вот 2х2.5 - 0.6дол\м.п. потери меньше на 50% а в стоимости разница в 2,5 раза))) походу проще 3 удлинителя 2х2.5 сделать в теже деньги и переключать по мере нагрева))) в конце концов не производство открывается выпалил электрод - покурил-подумал - в шею ведь ник-то не толкает... Во нашел что Цитата:
ну не бред разве 2х4=8мм2 а 3х6=18мм2 - а цена ниже... Цитата:
Константин пишет:
мы же выяснили что эффективность поднимится на процентов 10-15 Цитата:
это по сезону 0.5-1м3 дров стоимостью 15долл\куб...печурка столько не прослужит чтоб окупиться трубам в "булерьяне" самодельном...да и скидку нужно делать на то что как говорится "электрода в руках ни разу не держал")) а тут трубы вари герм.швом !!вдоль!! (Добавление) По текущим вопросам, контурная ясность изложена. Такая мысль посетила для обсуждения и мозгового штурма Мастерами... как из листа форматом 1250х2500х3мм "скрутить" ТА более менее цилиндрический... тут сварных швов всего 4м.п.(1250 + по дну 2500) может есть смысл и такой вариант прикинуть... Визуализация: Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 17:31:54) |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Как версия. А если нижний срез дымовой трубы опустить ниже крыши топки на некоторое расстояния. Не получится ли что-то типа колпаковой печи? ЗЫ. Сам такого не делал, потому версия-предположение. (Добавление) LUKA-shok пишет:
Думаю, с мягким знаком пишется... Тройку-то. Надо определится, на сколько мужиков рассчитана технология должна быть. |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Обычно проходят канавку болгаркой, сгибают и потом канавку проваривают для прочности. В данном случае не подойдет.? Шов все равно будет герметичным, металл не насквозь надрезан. Скажем для шести- восьмигранной емкости. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Я кожух для трубы из оцинковки 1000*2000*0,8 творил. Запарился. Но технологию отработал Но на двоих. Одному - вообще не подходи. Нет, ну можно, но сложные приспособы надо делать (Добавление) Ivank пишет:
Если не прожечь. Ivank пишет:
Вот это уже технологичней, чем круглую делать (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 17:50:08) |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
маловат объем баченка ТА получается...из одного листа-то..1.25х2.5м (Добавление) SVG пишет:
я думаю ник-то там с циркулем не будет проверять...чисто из соображений "крепости" сосуда изголится стоит попробовать...имхо (Добавление) SVG пишет:
может его ещё как-то прикрыть, чтоб пламя не прямо в трубу лезло, а рассекалось по сторонам и там завихрялось, а потом уже в боковой вход в дымоходе Визуализация: Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 18:05:51) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| по проводам и кабелям пару минут гугля приводят к таким например цифрам: ВВГ 2х4 2 748 брб ПВС 2х4 2 589 брб Что всяко меньше чем 1долл/м Не отдавайте деньги жадинам. Нечего им ценник заламывать |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
т.к. мне не к спеху я ваще буду собирать "у кого что продается лишнее" с рук)) в "магазине" купить всегда можно, чего не достает. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Да откуда взялись эти "10-15" У самовара и так эффективность 90% (следите только за температурой дыма, что бы только тяга была...) Ставьте вентилятор дымосос - и охаждайте хоть до комнатной температуры, будет 95%...SVG пишет:
Будет хорошо, но для интенсивной топки и с таким теплоотбором это большого эффекта не даст. Это для печки "в кирпичах", где кирпич и ТА и теплоизолятор надо давать время дыму успеть отдать тепло... А тут - кругом металл охлаждаемый водой. Теплопередача на 3 порядка больше, чем у кирпича. Пламяотсекатель снизу трубы обязательно... |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Да,это уже как тут говорится "ловля блох" - выхлопа кратного не наблюдается, а по сему не будем бороться за проценты... Константин пишет:
вот и еще нашли одну детальку которой не хватало в комплекте самоварчика Вот пока крайняя версия водогрейки Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 21:05:35) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
LUKA-shok пишет:
Это с опущеной трубой, наверное. Если труба вровень с крышей топки, то не вижу необходимости этого отсекателя. Константин пишет:
С потолка, вообще-то. Может и больше. А по памяти, дело было так. Когда стоял котёл размером, подобным топке в получающемся "самоварчике", можно было полдня топить и дрова таскать, а в хате так себе.. Не холодно просто. Поставили с трубами внутри и высотой меньше, около 50 см, - пара охапок дров или четыре полешка + полведра угля. Теперь без угля обходятся. В такую погоду как сейчас стоит - охапка дров на сутки. Только дрова горят быстро, некомфортно, если всё сразу жечь. Да и закипеть может. Потому утром и вечером по половинке. Температура в доме нагоняется быстро. Два горизонтальных ряда по три полуторадюймовых трубы - всех делов. Водяная рубашка в котлах примерно одинаковой толщины. Дымовая труба - без изменений. Хмм. А не посчитать ли площадь поверхностей нагрева? Sкоробки=(50+50+40+40)*80=14400 см2 Sтрубы=пи*D*L=3.14*4.8*40=603 см2 S 6 труб = 6*603= 3619 3619/14400=0,25 Итого увеличение площади поверхности нагрева на 25%.Примерно на столько же можно ожидать увеличения теплоотдачи. (Добавление) Площадь наклонных труб будет больше. (Добавление) Константин пишет:
Т.е. фактически - душите тягу закрытым поддувалом. (Отредактировано автором: 27 Октября, 2010 - 22:04:40) |
||||