| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Проводка |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
|
|
Starik пишет:
С этим то у меня как раз никаких проблемм... Сеть трёхфазная и нулевой провод совершенно доступен... Это опломбированы только счётчик и вводной автомат. Если бы я мог со столба сделать отвод для нуля и соединения его с землёй,то и не заморачивался бы. А так придётся уговаривать электриков. Поставлю пока,как Вы советуете автомат ампер на 20 - 25 прямо у себя в щитке - а то действительно загорится... И потом - почему правилами запрещено... Я же защищаю автоматом только ввод нулевого провода... А заземление остаётся постоянным. |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Я не советовал поставить автомат в щитке, только до входного автомата и счетчика. Если автомат поставите на нулевой провод номиналом 25 ампер и будете потреблять по ФАЗЕ ток больший то его выбъет, ведь что приходит то и уходит, пришло на потребитель 30 ампер и уйти должно 30 ампер по НУЛю. Поэтому автомат ставится только на отвод на землю и лучше его замаскировать от глаз инспектора. Кстати классическая схема воровства электричества это заземлить Нулевой провод после счетчика на землю, и он будет считать медленнее, любой инспектор это знает. Через столб из земли как правило торчит хвост провода повторного заземления, вот его и надо усилить дополнительным заземлением, это будет до счетчика и проблем не будет, если есть возможность посмотрите. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
 Извините, но просто смех. Только при неправильно включенном счетчике это возможно.В энергосбыте об этом знает каждый монтёр.
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
По моему на трёхфазные счётчики это не распространяется... Я даже специально экспериментировал .... Впрочем воспользуюсь именно Вашими советами по улучшению заземления... Заставлю электриков вывести со столба нулевой провод и прилажу его к своему заземлению... Зачем мудрить,если можно всё сделать по правилам. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Вобщем то вы правы, кроме соеденения НУЛЯ сети и ЗЕМЛИ на своем участке, подключенной после счетчика, причем открыто на щитке, видное любому инспектору или электрику Энергосбыта, знающих способы как можно воровать, они начинает подозревать и искать, а какие еще провода переподключены, способов много, от перемычек до дополнительных трансформаторов и переполюсовки ФАЗЫ и НУЛЯ, но земля соедененная в щитке с нулем после счетчика, для инспекторов просто как красная тряпка для быка, и могут перепахать всю вашу проводку в поиске как вы воруете, не найдут извинятся не будут, а вам это надо, я не буду здесь описывать как можно воровать, интересующимся можно почитать (Отредактировано автором: 01 Апреля, 2011 - 23:43:31) |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Гы, шкаф учета ставить на улице, возле калитки. Инспектора дальше шкафа учета не пускать, потому что незачем. У меня шкаф учета на улице, на стене гаража, от шкафа учета идет кабель на сборку в дом. Что и как в сборке соединено инспектору не видать. Оснований попасть в дом и инспектировать проводку у инспектора нету. Надо сверить счетчик, сделать осмотр - пожалуйста в любое время, даже когда никого дома нету, приходи, открывай шкаф учета и инспектируй. Дальше шкафа учета- не его(инспектора) епархия. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Буду менять проводку на даче. Возникло еще несколько вопросов. Какой диаметр медного провода должен быть чтобы выдержал максимальный ток в 25 ампер и существует ли разница между одножильным проводом и многожильным в процессе эксплуатации (не в "обработке" такого провода, а именно при эксплуатации)? формулы то помню как считать, но меня интересует именно практические значения, которые профессионалы применяют повседневно. |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Александр пишет:
Подвод к дому если аллюминь то 16 квт, если медь то 10квт. по дому силовая часть идет и 2,5 квт и 4квт, но как я могу давать совет если не знаю ваших нагрузок и я не отвечу и любой другой, мы же не экстрасенсы. Монтаж в доме удобнее вести одножильным проводом. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Александр пишет:
Александр, практически 1 квадрат меди держит 10 ампер. Для 25 ампер достаточно 2.5 квадрата меди. (Добавление) Starik пишет:
(Добавление) Александр пишет:
Монтаж вести удобнее одножильным, но при использовании наконечников и инструмента быстрее ИМХО сделать многожильным. Да и в процессе эксплуатации ИМХО многожильный внезапно не оборвется (сломается). Поэтому я выбираю многожильный! 
|
||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
карпавик пишет:
Насчет быстрее это вы поспешили. Одножильный я зачистил и заправил под винт, а многожильный надо обжать наконечником, его еще и купить надо, как и инструмент, это лишнее время потраченное на работу с проводом. По поводу хрупкости провода я согласен если это алюминий, а медь пластичный материал и что то за много лет я не видел чтобы медь ломалась. В удлинители, шнуры для аппаратуры провод многожильный оправдан, да и то завинчиваешь под винт жилки многожильного иногда пережимаются и ломаются. Каждому проводу свое место и назначение. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Starik пишет:
Это только ИМХО! Инструмент куплен давно, наконечники как расходный материал подкупаю всегда. Поэтому я предпочитаю многожильный!  Кстати, если ставить наконечники (обжимать), то жилки под винт никогда не будут перижиматься и ломаться! (Добавление) Starik пишет:
Я за 5 лет начала "жития" в хрущевке, сталкивался с такой проблемой трижды: медь, полтора и 2.5 квадрата цельнотянутого провода обламывался! Пришлось купить инструмент, наконечники и переделать проводку во всей квартире на многожильный провод.  Вот уже 10-ый год полет нормальный!
|
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
карпавик пишет:
Вы случаем не путаете алюминь и медь, ведь в хрущевках никогде медь не ставилась |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Извиняюсь что вторгаюсь в Ваш спор... Как то давно - правда на производстве встречал одножильный изолированный провод. На внешний вид медный,а вот по факту оказался чем то типа стального или даже не знаю какого состава,а сверху покрытый медью -- тоненький такой слой... Может кто то в хрущёвке,где жил карпавик - именно такая и попалась... На сегодняшний день даже и многожильные,на внешний вид медные провода иногда попадаются китайского ширпотреба. Просто нужно быть повнимательнее при покупке.. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Стальной обмедненный, очень дорогой провод, точно в хрущевках не применялся, там экономили на всем. Но окисленные старые провода часто похожи друг на друга. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Помнится, жили в блочном доме хрущёвской планировки постройки конца 50-х. Проводка была медная, точно помню. | |
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Вам повезло Сталин рулил, но даже такой старый медный провод не будет таким ломким как алюминиевый того же года выпуска. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вчера обрывал старую проводку на даче. Монтировалась лет 40 назад. По типу-лапша. Так вот она-медная! 2,5 квадрата! Во!! |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Олег40 пишет:
Сравнили !! Провода в хрущевке где по Госту должен быть аллюминиевый провод, кроме элитных домов (даже панельных) где не экономили, и дача, где умный хозяин, которому Госты не нужны, сделал по уму проводку медным проводом, или вы сомневаетесь что 40 лет назад не было грамотных людей, а школа грамотных электриков росла из тех времен, когда серьезно учили электриков, а некоторые стали Ген. директорами монтажных организаций. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Да не. Просто первый раз такую лапшу медную увидел
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да ложи ППВШ 1,5 и не задумывайся, он достаточно мягкий. Положишь его раз и навсегда. Хотя можно и 1 и ничего не будет. Коль дом панельный то по ЖБ плитам по проектам должны проходить полости как раз для электро проводки. Правда вытащить алюминий целым будет не так просто. Если плита пустотка то тяни по воздушному каналу ( полость в трубе ). |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
BETEP4568 пишет:
Провод 1,5кв.мм. только для освещения, для розеток нужен уже 2,5кв.мм., для стиралок с сушкой, электроплит, и другой мощной техники нужен уже провод 4,0кв.мм, хотя в каждом конкретном случае надо считать общую мощность приборов подключенных к одному проводу, в некоторых случаях и 2,5кв.мм хватает, но не меньше. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Starik нельзя же быть таким категоричным "Слава Богу, отличаем незабудку от дерьма"(Филатов). А насчет никогда хорошо спела одна певица "Я его слепила из того что было" |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мужики. Starik, SVG. Почитал ответы. Еще почитал. Кое чего понял. В частности про УЗО. Про диф. токи и отключение напряжОния при их наличии ( читай при замыкании фазы и "земли" (не нуля)) Но как я понял простое УЗО не защитит от замыкания "человекопроводником" фазы и нуля, т.е. от обычного КЗ. От которого собственно должен предохранять обычный автомат. Но есть несколько вопросов для уточнения: Я так и не понял Дифф. автомат и УЗО+обычный автомат. В чем разница между ними, точнее их (схемные) + и - ? Если я правильно понял в самом УЗО ( в зависимости от изготовителя) возможны проблеммы из-за "конструктивных особенностей" и сами УЗО надо "защищать". Так вот помимо значений времени отсечки и тока отсечки есть еще номинальный ток через УЗО. Это сиречь номинальный ток потребителей??? Например, УЗО на номинальный ток 25 ампер и, если это не дифф автомат, то и обычный автомат перед узо надо ставить тоже на 25 А? Так? Опять же. Тут читал да и сосед говорил по дому (многоквартирная хрущевка) что по новым правилам перед счетчиком ставятся 2 (или3?) автомата ( на фазу, на "0" (и на землю?)), которые убираются в коробку и опечатываются энергосбытом, затем собственно сам счетчик, узо, автоматы и прочая утварь. Так? Просто дома есть киндер, и хотелось бы обезопаситься, но только одним КАЧЕСТВЕННЫМ электромеханическим УЗО ( его от перегрузок защитит входной "суммарный" автомат) а после него уже менееамперные автоматы по конкретным линиям проводки (свет, розетки, стиральная\посудомоечная машина и прочаа) Пральна? (Отредактировано автором: 09 Августа, 2011 - 23:34:59) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Александр пишет:
Именно так. Александр пишет:
Цена. УЗО можно поставить на группу автоматов, а дифавтоматов понадобится столько, сколько и отходящих линий. Это много дороже. Александр пишет:
Так. Александр пишет:
Можно двухфазный автомат (не два однофазных!) или модульный рубильник, или вообще по древнерусски - пакетник. Защитная земле не должна ничем и никогда коммутироваться. Александр пишет:
В основном да. Только на влажные помещения можно дополнительное УЗО на 10 мА поставить (можно и электронное, раз оно будет вторым) и скорее всего при КЗ (не при перегрузке) не удастся обеспечить селективность между вводным автоматом и автоматами отходящих линий. Даже с брэндовыми автоматами. Тем более с одноразовым ширпотребом типа ЩИТ, ИЕК и иже с ними.. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
SVG пишет:
Про землю понял.... тупанул-земля коммутируемая..... А вот двухфазный автомат и 2а однофазных.. в чем разница... не конструктивно и что первого нужен 1шт а второго 2шт..... модуляный рубильник-пакетник.... я по спец-сти радиотехник, т.е. силовое питание, как раз эти УЗО, автоматы знаю постольку-посколько... нельзя ли поподробнее, или ссылочкой грамотной поделиться, где про это доступно написано? Зараннее преблагодарен. Еще тут перечитал на форуме SVG пишет:
Вот тут ХХХХ ( Нажмите для увеличения  ) схема подключения УЗО, впринципе такую же встречал в доме, сданном в 2008 или 9 году....А разве к УЗО подключаются не 4 провода ( фаза вх, ноль вх, фаза вых, ноль вых) Где там земля, кроме как "вообще в квартире"? (Отредактировано автором: 12 Августа, 2011 - 09:34:28) Отредактировано администратором: Константин, 11 Августа, 2011 - 22:45:25 "тупые" ссылки на форуме запрещены. Или цитируйте часть сообщения "оттуда", или копируйте инфу. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
(Добавление) И еще вопросик к вам, SVG, касательно УЗО Starik пишет:
так вот не буду скрывать что из спортивного интереса зашел на энтот сайт. И увидел первый вариант. И что-то я никак не пойму: Грубо говоря УЗО сравнивает "ток" поступивший по фазе, прошедший через нагрузку и вернувшийся по 0. Если они равны, то на упр катушке нет ЭДС >> контакты замкнуты( а-ля вкл свет). А по рисунку получается что на входы УЗО поступают 2 фазы, одна из которых, к тому же, сидит на земле..... И вроде "свэт эст". То ли я чего-то не понимаю в принципе работы УЗО и его подключении, то ли то, что там НАРИСОВАНО, работать не будет.... покрайнее мере так, как нарисовано. Вопрос касается не барыжничества, а именно УЗО. [/quote] (Отредактировано автором: 12 Августа, 2011 - 00:11:23) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вопрос электропроводки это какоето всеинтернетное Гавно,да простит меня модератор.Потому как везде и всюду ...2.5 квадрата меди на разводке по розеткам минимум, ввод медь квадратов десять... автоматы 25-40-60 ампер....всем не хватает мощи. Я вырос и живу в панельках. На даный момент ввод в квартиру люминием не то полтора, не то 2.5 на розетки -освещение и 4 квадратат на печь. Весь джетельменский набор бытовых приборов имею. С проводкой проблем нет/плачу по среднему-280 киловатт, так как счетчика нет/ Автомат выбивало только при коротком/попытка заблокировать один концевик в СВЧ/ На даче электричество БЕСПЛАНТНОе, кушай не хочу. Стоит 16 А автомат который только раз выбило когда резал инвертором накрутив току под 250 А. При том что до этого несколько лет варил в том числе и четверкой. УЗО -все помешались на электробезопасности. При том что в моем городе целые жилые кварталы с начала 70-х годов стоят с печами которые банально занулены/подходит два провода/ и както до сих под никого не убило. |
|