| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Проводка |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Starik пишет:
Я знаю. Сейчас нет возможности выяснить мощности,но думаю ,что и то и другое не более 2 киловат,максимум2.5. Всё же бытового назначения,не промышленного. Буду менять на25А. ВОТ отсюда и вопрос:просто автоматы поставить, а перед каждым из них УЗО, или поставить Дифы? Или одного общего УЗО на весь щиток хватит? Starik пишет:
Как всё это работает и чем отличается я понял! Вопрос куда ,чего и сколько ставить! Вопрос как логичнее и правильнее, и ещё как экономичнее,учитывая что элементы вышеперечисленные отнють не дешёвые. |
|||
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
 |
|
|
Олег40 пишет:
Ну хотя бы марку насоса, можно определится по нему, свет это не более 800-1000 ватт. я уже просил вас перечислите ваши потребители, например Эл. плитка, чайник, обогреватель, потребители на улице, поймите правильно я давая советы не могу гадать на кофейной гуще, мне нужна конкретика, я повторно у вас спрашиваю все это и тишина. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
перечисляю:розеточная группа-чайник электро. ,иногда обогреватель бытовой. Эпизодически-триммер,электролобзик электродрель электрорубанок ,ну я не знаю,электровибратор  Интересует то меня насос и водонагреватель. Оба не более 2,5 кВт каждый! чем защитить??? УЗО общее ставить на весь щиток(потребителей то не бог весть) или защищать отдельно насос и нагреватель(ну в смысле не их а от них)!!!
|
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Олег40 пишет:
2,5 квт насос и водонагреватель, опять сведения из воздуха, а марка у них есть, чтоб поточнее мощность узнать. Триммер, эл. рубанок, это отдельная сеть и на нее нужен отдельный автомат и защита. Общее УЗО на все линии ставить нецелесообразно, при его выключении, или утечка виновата или помеха прошла, у вас все выключается и попробуй найти неисправность, УЗО ставится на влажные помещения или электролинии внешние типа триммера, и то УЗО ставится после автомата. Я у вас всего то навсего прошу дайте мощность приборов, если не знаете то в поиске по марке найдете мощность, или за вас это будут делать другие ??? Пожалуйста в столбик марка или мощность ваших потребителей, мощность ввода напряжения, сечение подводящих проводов, где они подключены, тогда и получите конкретный ответ, на правильно поставленный вопрос. (Отредактировано автором: 28 Марта, 2011 - 00:50:49) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Starik пишет:
Пару недель назад ,во время очередного рывка на заснеженную дачу,я задал этот вопрос председателю. Атак же вопрос о тепловых реле ,расположенных на столбах на вводных линиях..... Зря я это спросил! Из всеговышеспрошенного он понял тока слово столб  (электрика у нас нет)Starik пишет:
Согласен! Starik пишет:
Триммер-да,а вот рубанок... Я 15 лет работаю ручными электроинструментами,запитывая их от обычных розеток. Проблем не было. Тем более,как вы писали выше,корпуса современных электроинструментов и электроприборов уже защищены конструктивно Через 2-3 дня точно напишу. Starik пишет:
А вот это я не понял! Во всех классических схемах подключения потребителей ,на всех сайтах,один и тот же порядок-УЗО потом автомат потом потребитель!? (Добавление) Олег40 пишет:
Это я промощности насоса и водонагревателя  (Добавление) Starik пишет:
А если в противопожарных целях? 50А 300мА? |
|||||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Starik! Со всем уважением к Вашим знаниям и опыту в области электротехники... Насколько необходимо по-Вашему столь академически правильная система электропроводки при устройстве её НА ДАЧЕ?. Я слежу за этой веткой форума не рискуя встревать со своими куда менее обширными познаниями. И, всё же, меня постоянно грызёт сомнение: Зачем такие сложности и тонкости? Ведь всё значительно проще при достаточном (конечно- не абсолютном ) уровне безопасности? |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Олег40 пишет:
Посмотрев информацию на эту же тему на других форумах, встретил сообщения что провода внутри корпуса УЗО при нагревании проплавляют изоляцию и коротят, (там намотка двойным проводом и провода расположены рядом) и советы профи монтажников электриков ставить перед УЗО автомат, автомат все равно необходим, так какая вам разница где его ставить до или после, из этих соображений я считаю автомат ставится до УЗО. Цитата: А если в противопожарных целях? 50А 300мА?Лично мое мнение это разводилово потребителя на деньги. Давайте разберемся - вы делаете проводку из современного негорючего провода в двойной или тройной изоляции и если он начинает гореть, допустим от горящей стенки, то противопожарное узо не сработает так как не будет утечки по одному из проводов на землю, так зачем оно нужно, а УЗО не автомат который срабатывает на КЗ (короткое замыкание), УЗО срабатывет только на ток утечки по одному из проводов, а если горит деревянная стена, откуда там ток утечки, сгорит провод, стена, а узо будет стоять пока не выгорит дом, так какое же это противопожарное УЗО, обозвали обыкновенное УЗО по другому лишь бы продажи увеличились. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Да в принципе никакой. Только как же принцип селективности? Если у меня автомат 16А то УЗО перед ним 25А соответственно. А если УЗО после автомата?? Какого номинала ставить? |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| [quote:Сергiй]Насколько необходимо по-Вашему столь академически правильная система электропроводки при устройстве её НА ДАЧЕ?. Я слежу за этой веткой форума не рискуя встревать со своими куда менее обширными познаниями. И, всё же, меня постоянно грызёт сомнение: Зачем такие сложности и тонкости? Ведь всё значительно проще при достаточном (конечно- не абсолютном ) уровне безопасности?[/quote] Сергiй, я не против ответить на ваши вопросы, задавайте если будет какая нибудь конкретика, у вас грамотный разбор возникающих вопросов по другим темам, если в процессе обсуждения у вас возникли сомнения я всегда вам отвечу. В электрике нет тонкостей при грамотном монтаже, есть излишек приборов которые многие поддавшись рекламе всовывают себе в щиток. Есть начальные правила которые надо соблюдать, например перед счетчиком надо обязательно поставить выключатель, в ПУЭ.1.5.36 или СП 31-110-2003 это называют коммутационный аппарат, т.е. это может быть рубильник, автомат на заведомо больший ток (63ампера это 15 квт общей мощности) который не выполняет функции автомата или ограничителя мощности как трактуют некоторые электрики из Энергосбыта, если что суньте им под нос этот пункт ПУЭ, а работает только как выключатель, и применяется только из за удобства крепления к стенке или в шкафу и удобства подключения вводных проводов от линии. вы уехали и вам безопасней обесточить дом этим автоматом. все ограничение по мощности осуществляется вашими автоматами в щитке, например свет, (УЗО не нужен) применяется провод 1,5мм.кв. и автомат на 10-16 ампер, розетки применяется провод 2,5мм.кв. а автоматы зависят от вашего потребления и могут быть и 16 ампер и 25 ампер, бойлеры и котлы - (УЗО желателен) провод может быть 4,0 мм.кв, а автомат зависит от мощности потребителя, но нельзя завышать ампераж автомата более чем потребляет котел. УЗО лучше применить на 30 ма. и ток проходящий через него не должен быть более чем написаный на корпусе УЗО. Желательно разделить автоматы и линии 1 и 2 этажа, кухня отдельная песня, там может быть включено одновременно и два блина плитки (2 квт) и чайник (2,2квт), и мясорубка, а это уже приближается к 20-24 амперам. Провод на улицу, там свои потребители, гараж, сарай, туалет, насос, тут надо ставить свой автомат и УЗО так как присутствует сырость и возможен пробой изоляции. В сельских сетях возможны обрывы НУЛя, перекос ФАЗ, перехлестывание ФАЗ и напряжение может поднятся выше 260 вольт до 380 вольт, для защиты ставят автоматы перенапряжения, и Донецкий Зубр (в Москва не продается) и ДПН 260 (Москва) и завода Меандр (Питер) при напряжении выше 260 вольт сеть отключается, некоторые модели снова влюч. сеть при нормальном напряжении. В поиске наберите "Автоматы перенапряжения" Вот сами и решайте достаточен ли будет уровень безопастности при уменьшении количества автоматов и защиты, или при увеличении современных приборов оставим только две пробки на свет и на розетки ?, я еще не написал что инструмент которым вы работаете (а вы к нему привыкли) стареет, изоляция трескается и места где он хранится могут быть влажные, особенно после зимы. Возможно я где то не прав, что то усложняю, но это мое мнение, и это не академические опасения и усложнении, а это простая жизнь, при сомнении пишите, готов ответить на ваши вопросы. (Отредактировано автором: 28 Марта, 2011 - 20:52:53) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
К домашней проводке стараюсь относиться посеръёзнее - дом то деревянный. Внимательно читаю Ваши советы. И возник вопрос для себя. Недавно поставил автомат перенапряжения РНПП-311М. У меня трёхфазная сеть. Автомат в срочном порядке поставил после того ,как сосед замкнул свою фазу на ноль и по всей улице у многих и меня погорели бытовые приборы. Сейчас установил настройки автомата на срабатывание от перенапряжения на 12 процентов и время срабатывания 2 сек. А так же защиту от перекоса фаз. Меньшие уставки выдают частое срабатывание. Как Ваше мнение - смогут ли домашние потребители в течении 2 секунд выдерживать 265 вольт. И ещё вопросик -- я недавно расспорился с электриком контролёром. Дело в том,что у меня разводка выполнена по следующей схеме - от автомата,тот что после счётчика запитан распред щиток на 12 штук 16 амперных автоматиков. И к каждому потребителю идёт своя проводка. Электрик сказал,что я намудрил специально,чтобы легче было воровать... Кто же из нас прав? |
||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
У меня на даче стабилизатор на 10 кВт с защитой от перенапряжения. Если напряжение больше 275 вольт - нагрузка отключается, при этом на выходе стабилизатора 235 В. Так я ее отключил (замкнул контакты силового реле), поскольку он замучал постоянно отключаться. Я как то мониторил сеть - максимально напряжение как-то доходило до 290 В. Ничего, как-то раньше жили, ну лампочки часто меняли или зарядка какая сгорит или ДВД. А соседи и сейчас так живут, стабилизатор, по-моему, только у меня. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
У меня по первости то же очень сильно прыгало... Я так понял,что основные причины - слабый нулевой провод... Фазу то каждый берёт и нагружает как хочет.Вот перекосы и возникают. Сделал не просто хорошее,а очень хорошее заземление - стало значительно лучше. Хотел ещё поставить себе мощный ,киловатт на 5 трансформатор с питанием от двух фаз 380 вольт,а выходом 220 ... По идее он защитит от перенапряжения - между фазное напряжение редко бывает завышенным. Но пока обхожусь ... Не так уж и часто у меня скачет по крупному когда сделал хорошее заземление. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
СергейАМ пишет:
Даже не провод, контакт где-то совсем поганый или отгорел. СергейАМ пишет:
И токи от всех соседей пустили через свой контур.. Года через заземлитель постоянно течет ток он очень быстро корродирует. Контролируйте чаще свой контур этот. В местах сварки часто только ржавая пыль. СергейАМ пишет:
Пошлите этого недоумка в пеший эротический тур. Олег40 пишет:
Для УЗО это номинальный ток контактов. По перегрузке симметричным током (при КЗ или перегрузке) оно не отключается. Это дифавтомата реагирует и на симметричную перегрузку и на дифференциальный ток. Starik пишет:
Два отдельных провода в дополнительной изоляции на противоположных сторонах кольца только видел в нормальных УЗО. Какие нормальные и что такое убийственно опасные УЗО с усилителями зачем-то потёрли. Что бы ставили китайчатину с усилителями и сдвоенными проводами народ покупал?  Так что нормальное УЗО можно ставить ДО автоматов, тем более если ставить его на группу автоматов. Замечу, что нормальных автоматов, которые и КЗ и перегрузку отключают как положено, а не с двойным или тройным превышением времени.Starik пишет:
Считают, что утечки больше 100 мА греют место утечки и могут вызвать пожар. Потому УЗО и противопожарное. Человека оно от смертоубийства может и не защитить, как УЗО на 30 или 10мА (Отредактировано автором: 29 Марта, 2011 - 20:18:03) |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я вроде определился со всем .Пасиб всем кто помогал. Набросал схему электрическую,ту,что буду комутировать по весне,и о элементах коей собственно и интересовался. Если что то не так-напишите плиз. Заранее извиняюсь за графику-комп барахлит,рисовал в Paint е (Добавление) К сожалению не получается ни хрена отправить!!!!!  (Добавление) Нажмите для увеличения  (Добавление) ООООООООО получилось!!! Прокомментируйте плиз-может где то закрклась роковая ошибка  |
|
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||||
|
Олег40 пишет:
Все получилось, схема имеет право жить, но проверьте а какой автомат стоит на столбе до счетчика, он по амперажу не должен быть меньше чем автоматы в доме, иначе замучаетесь на столб лазить (в снег и дождь) и его передергивать. При включении оборудования посмотрите токи автоматов, чтоб не выбивало, ток считается так "W : 220 = ток в Амперах" W подставляются в формулу (пример 2,2квт в 2200вт.) в ватах. Где W мощность прибора в ватах, 220 это усредненная сеть, ток в амперах не должен быть более чем ток автомата или УЗО или ДИФАВТОМАТА. Удачи (Добавление) SVG пишет:
УЗО с усилителем народ будет покупать из за дешевизны, хоть это и дерьмо, а нормальные УЗО электромеханические стоят дороже, да и продавцы заинтересованы в продаже всего товара, не зависимо от качества. Делаете для себя на долгие годы так зачем экономить и ставить одно УЗО на группу автоматов, снова повторюсь, выбило УЗО на группе, все обесточилось и как вы будете искать неиспраность, тем более зачем ставить УЗО на все подряд, ставте на влажные комнаты или помещения и если ставите безопаснее будет ставить УЗО после автомата. СергейАМ пишет:
Ток как и водичка течет куда легче течь, будет большой перекос и ток НУЛЯ пойдет на вас участок и ваш щиток, сгорит щиток и дом, примеры с фото есть на других форумах, выход есть, улучшить повторное заземление у столбов рядом с домом, но на улице. В дом заводить хорошую землю и соеденять ее с Нулем, опасно, о чем и в правилах написано, Ноль соеденяется с землей до входного автомата. (Добавление) Сергiй пишет:
А зря пишите, представте свое виденее простого щитка, без сложностей и тонкостей, и не обязательно рисовать, можно и в столбик перечислить что по вашему надо защитить и как, чтоб было просто. Спокойно разберем плюсы и минусы. Пишите. (Отредактировано автором: 29 Марта, 2011 - 23:35:09) |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Спасибо за подсказку -- непременно летом озадачу местных электриков. Вообще то у меня нуль и моя земля соединены напрямую на щитке... Может как временную меру соединить нуль и мою землю через автомат... ? Как бы вы посоветовали. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Автоматы на столбах включаются дистанционно. За советы спасибо!!! Воспользуюсь на практике по весне
|
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
По правилам это запрещено, но кто проверять будет ? кроме электриков Энергосбыта которые могут вас обвинить в воровстве энергии и выписать штраф как говорится "мама не горюй". Это нужно лично вам что бы при перекосе ФАЗ или отгорания НУЛЯ на вашу хорошую землю и через ваш щиток, не потек ток со всей вашей деревни и щиток не загорелся. Как временная мера вы можете соеденить вашу землю через автомат ампер на 25 приблизительно, с НУЛевым проводом, но только до счетчика, но там опечатанные клеммы, поэтому до входного автомата, до счетчика, там хоть можно отговорится почуял запах и снял кожух для подтяжки контактов, с просьбой снова его опечатать. Уезжая лучше доп. автомат выключать, как и обесточивать дом автоматом до счетчика. По поводу повторного заземления на столбах, его сопротивление примерно 30 ом и вряд ли электрики что то будут делать по усилению заземления, хотя попытка не пытка, в любом случае они должны найти причину перекоса фаз. |
||