| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать управление системой открывания фрамуги теплицы. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Можно попробовать под грядками (вместо или вместе с канистрами воды) насыпать слой крупного гранитного щебня (или камнями разжится - нахаляву), внутри него в качестве воздуховода - дренажная труба. Отделить от грядки геотканью. И закачивать нагретый воздух, но постараться организовать выход воздуха через щебень. А щебень сыграет роль и микро ТА и теплораспределителя (надеюсь). Но это уже не даром  (щебень дорогой) |
|
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
 |
|
|
Dgons пишет:
В действующей теплице воздух с улицы проходит по каналу под дорожкой и поступает в теплицу,а нагреваясь выходит в фрамуги вверху. Когда строил (10 лет тому) имел слабое понятие о вентиляции.Но сам по себе принцип оказался верным. Только вот объёмы заменяемого воздуха нужно увеличить в разы. Организовать продувку через почву,пусть и наполненную гравием или щебёнкой мне представляется сложным. Константин прав - ни к чему сверх великие премудрости в теплице. Разумеется применить почву как ТА - есть смысл. Организовать правильное проветривание - есть смысл. Но мне не хотелось бы ради нескольких дополнительных огурцов и помидорок вкладывать в стрительство многие тысячи рублей. Если бы продукция шла на продажу,то ещё есть смысл посчитать экономику. А ради своего потребления лучше найти золотую серединку. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Dgons пишет:
Летом будут вечером в тени. (Добавление) Константин пишет:
нижний приток актуален только летом, когда солнце и на улице больше +25. До этого, сначала ТА хватать должно, а потом форточек. И только при экстриме нужно снизу поддувать - тогда уже это благо, а не зло, как вы пример привели. |
|||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Интересный Вы собеседник. Вот из моего поста от 28 января, с чего и начинался наш с Вами разговор: Цитата:
Зачем мне это же объяснять и в этом же пылко убеждать? Что гидравлика, что электрика, что другое, все имеют свои плюсы и минусы. Имхо, конечно, но главное все же - расположение, площадь и, может быть, форма, самих форточек и фрамуг. Собственно на это сейчас разговор и перешел. Gench пишет:
Согласен, и количество их примерно пропорционально величине теплицы, у каждой - свой привод. Выход теплого воздуха в самом высоком месте крыши, а забор - на боковых стенках, немного выше середины. Так, чтобы поступающий более холодный воздух не остужал почву. |
||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
zames пишет:
Бессмысленное усложнение... При перегреве страдают макушки растений - они в самой высокой части теплицы. Поэтому так изголяться нет смысла. Достаточно открыть 2 торца в теплице и весь горячий воздух будет выдуваться в 2 секунды... А вот степень открытия уже регулировать по надобности... Низ теплицы не перегревается сильно - там грунт много тепла отсасывает... Если бы я сразу у себя сделал 2 фрамуги, и не на одной стенки, а по торац, под крышей, никакого перегрева бы и не было. Площадь фрамуг была бы может и меньше, а эффективность проветривания - на порядок выше. (Добавление) zames пишет:
Именно так!  Если с этим все в порядке то даже гидравлика (  ) управится... А уж электрика - и подавно...
|
|||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Открытые два торца и как следствие сквозняк - это для томатов очень хорошо, м.б. даже оптимально. Если же огурцы и дыни, то в таких условиях будут уже страдать не только верхушки, а все растение. Константин пишет:
Конечно, там более важно не охладить. Особенно чуствительны в этом плане дыни, им надо +30 почвы. Где-то на форуме уже упоминал о том, что именно в условиях открытых торцев дыни у меня слабо развивались. Убрал сквозняк - все пошло как надо. (Отредактировано автором: 31 Января, 2012 - 22:35:11) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Не больно то они исстрадались...  В огуречном парнике открывалась практически вся северная стенка... Причем так, что бы именно был сквозняк..Грядка там - ок 5 кв.м. - Огурцов >30 кустов. Просто не знали куда девать. Жена даже огуречного лосьона наморозила литров 20... Терли огурцы на терке, фасовали и в морозильник...  Когда светит солнце в сочетании с ледяным ветром - дней не много и теплица сильно охлаждается через корпус. Там если и будет сквозняк, то слабый. А когда идет перегрев - там и ветер +25... Не простынут... В огуречнике дождеватели делать надо, что б не пересыхали, а сквозняк они переживут... Кстати по поводу дынь... На открытой грядке дыни были были лучше, чем в огуречнике. Вот так... Т.е. дыни хоть и тоже огурцы, но влажность им уже не нужна в воздухе... Им уже как помидорам надо.. Так что вместе их сажать - не гут... Надо отдельный "дынник" еще делать... 
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Dgons пишет:
Наверное самый лучший вариант с учётом нашего обсуждения. Просто и со вкусом!Да и автоматику проветривания можно упростить до предела. При какой то температуре открыть настежь верхнюю фрамугу во всю длину. А далее в случае продолжения повышения Т открывать двери по торцам или же через отверстия в дорожках запускать приточку. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
zames пишет:
Что бы вас переубедить... ("... продолжаем разговор....").Придумал неубиваемый аргумент в пользу электрики... 1. Берем теплицу с "хорошими" форточками принципиально способными обеспечить нужное проветривание в средних условиях. 2. Поскольку теплица сама не греется и не охлаждается, ее греют и охлаждают только внешние факторы (солнце, температура воздуха, ветер, его направление и пр и др... 3. Понятно, что оптимальные условия в теплице зависят от этих внешних условий и их сочетания... 4. Понятно так же что при одном сочетании этих условий форточка должна быть открыта не так, как при другом сочетании. Т.е. При одних внешних условиях для поддержания внутри теплицы +28 надо будет открыть форточку на 10%. А при других - на все 90% . Ну там направление и температура ветра, солнечная обстановка, облачность, время дня. и бла-бла-бла... А теперь смотрите... Электрике - по фигу, на сколько открыта форточка. Она следит за температурой. Надо - прикроет, или откроет немного. Что бы температура встала "на место". А гидравлика? У нее при оптимальной температуре - какой то ВОТ ТАКОЙ объем масла.. И жесткая связь с форточкой... Что открыть или закрыть - надо изменить объем масла, нагреть или охладить его... "Гидравлик", конечно настроит систему (если настроит, а не просто привинтит) на то, что бы она поддерживала оптимум температуры. Но только для ТЕХ внешних условий, при которых он ее настраивал! А если условия изменятся, то это будет уже не оптимум... А будет или переохлаждение, или перегрев... Гмдравлика, конечно, будет стараться нивелировать негатив, перегреется - откроется побольше, охладится - прикроется... Но это лишь сглаживание негативных, но не их истребление в принципе... А электрика их реально может устранить. Для нее температура - данные, а не двигатель.. Вот как то так... (Добавление) СергейАМ пишет:
Возвращаясь к "бабочкам" и "крокодилам"... Вобщем то у крокодила все не так плохо будет... Ведь при поднятии сторон крыши образуется не только вертикальная щель по коньку... Но и на фронтонах! края крыши тоже отходят от фронтонов! Проветривание и вынос горячего воздуха там будет - 
|
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Не-а! Только солнце и немного ветер! Остальным можно пренебречь - настолько оно незначительно. Настройка гидравлики одна: максимум открытия в полдень, бекзветрие и безоблачье. Константин пишет:
Спору нет - электроника отследит точнее. Но так ли нужен перфекционизм в таком деле, как выращивание помидор? Какой процент повышения урожая даст столь точнейшее соблюдение температурного режима? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Да тут не за 2% урожая... А за 22... Проблема даже не в точнейшем соблюдении, а предотвращении перегрева. Гидравлике что бы предотвратить перегрев и открыться "на всю" - надо самой перегреться... Взаимоисключающие вещи. Поэтому что бы не было перегрева при гидравлике - надо устанавливать "недогрев". Вам это неактуально, как жителю "почти субтропиков"... А СергейАМ (например) - очень актуально... Нам каждый теплый день как то откликается... Я вот, считай, за 15 лет безтепличного земледельчества помидоров своих и вкусных только пару лет и ел вдоволь. лЕта удавались... А то все дозоренные. Так что теплицу надо "вылизать" от и до... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Ну - уж... Цифра явно риторическая. Ни Вы, ни я не приведём конкретных цифр. Константин пишет:
Моей теплице 20 лет. У меня нет постоянно работающей измерительной аппаратуры, - но, насколько я знаю, - прегревов не было. Так - висит пара термометров. Константин пишет:
Вот именно! Всё так и происходит. При Т наружного воздуха 28 град., Т моих гидроциллиндров районе 50 - руку долго не удержать на нём. Мои гидроциллиндры в 15 мм от стекла крыши. Греются быстрее, чем воздух. А если ветер - то и охлаждаются быстренько - они почти на улице. Константин пишет:
Никто не пробовал гидравлику в подмосковье. Может, и она справилась бы... Константин пишет:
Жители субтропиков замерзают. На улице -22, блин... Интернет обещает в ближайшие дни до 33. |
||||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Не риторическая. Ещё когда только дача была,да и сейчас то же,высаживал и помидоры и огурцы каждое лето - как на улице,так и в теплицах,так и под простейшими укрытиями. Результат никогда не взвешиал и не осбо считал. Но на улице - мизерный,под простейшими укрытиями типа навеса,тоннеля и т. п. - только чуточку выше, а вот в теплице более и ли мене нормальный. Как только стал в теплице применять автоматику проветривания - заметно лучше. Подогрев почвы в теплице так же добавляет урожайность. Разумеется,если бы поставить целью вырастить рекордный урожай,то нужно много средств и много старания вложить. А потому считаю,что теплицу нужно строить с учётом дальнейших возможных усовершенствований. То есть заложить такие фрамуги,чтобы в дальнейшем не переделывать,а только заменить один актуатор на более совершенный. Заложить в конструкцию подогрев почвы,чтобы в последствии можно было только меняя вентилятор или другое доп. оборудование добиться ,пусть и постепенно,желаемого результата. Конкретно - конструкция теплицы должна быть продумана,чтобы автоматику и прочее можно было встраивать постепенно и настраивать,не переделывая сам корпус теплицы. Пределов совершенствованию не бывает... (Добавление) Сергiй пишет:
Пусть к нам едут - у нас зимы теплеют... А ещё вскорости Багучанское вдхр затопят,так совсем тепло будет. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Сергiй пишет:
Да справляется... Только из-за этого "справления" теплица недогревается... Сергiй пишет:
СергейАМ пишет:
Вот именно... Там "курочка по зернышку клюет..." Если тут "а.. на-фик, ничего не добавит...", там "и так сойдет" - то и будет "ну чуть-чуть лучше, чем на открытом грунте, фигня эти ваши фокусы... " А если - тут заточил, там оптимизировал, здесь поправил - урожай в итоге в разы! И главное - гарантированно! Для нас это акутально, это "гараинтированно". Мы в зоне рискованного земледелия... Наши родители еще помнят голодные неурожайные годы... |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Минутку! Речь шла о сравнеии результатов в теплицах - только с разными системами проветривания. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Если взять одну и ту же теплицу и заменить в ней гидравлику на электрику - температурный режим станет заметно лучше. Это к гадалке не ходи. А раз станет с температурой лучше - есть надежда, что и урожай прибавится... На сколько? - это зависит от оч. многих факторов вообще. Но при прочих равных - точно прибавится. И тепла "на низах" станет больше. А перегрев, наоборот уменьшится... Если бы была теплица с гидравликой - то кинуть в нее термограф да позаписывать недельку... А потом заменить гидравлику на электрику и тоже позаписывать... Разница бы видна была невооруженным глазом... А так это спор до бесконечности - "да у меня и так все нормально...." |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
не соглашусь, пока не проверю через месяц. Гидравлика вещь умная, часто умнее электроники. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Gench пишет:
Вот это самое мудрое решение. Я то же спорил за гидравлику и даже когда Э/привод сделал,то оставил одновременно и то и это. Сейчас вот на полную электронику хочу переходить. Главный плюс электро,простота регулировок. По первости были сомнения с питанием,но за всё лето всего пару раз заряжал аккумулятор (9 а/ч.). Gench пишет:
Гидравлика только в комплексе с электроникой умная. Сейчас на большинстве станков автоматов начинают отказываться от гидравлики в пользу управляемых электроприводов. А в теплице мы именно такой управляемый электропривод и используем. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Любой современный станок ничто без гидравлики с пневматикой. Но это мы уже в сторону от теплиц уходим. Для моих форточек точно электронику ставить слишком круто будет. Да и проводов надо будет много. Форточек аж 4 в каждой теплице. Весна уже скоро. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Gench пишет:
С чего бы? Электроника реализует алгоритм заложенный человеком (любой). А гидравлика (в теплице) тупо расширяется и сжимается от температуры... Gench пишет:
На вас одна надежда... Гидравлика уже есть, термографы есть. Доказательная база будет ого-го! Сначала на гидравлике, а потом на электро... Термографы мне тоже прислали, но у меня гидравлики нет... (Бог миловал..  )Gench пишет:
Электропривод в 2-3 раза дешевле гидропривода... А провода "по потолку" никому мешать не будут и даже не будут тени давать... (Добавление) Gench пишет:
Стабильно работать будет и то и то. А вот результат - разный будет. Электроника с правильными форточками по любому победит гидравлику с правильными форточками... Потому что гидравлика настраивается на оптимум для конкретных внешних условий. Сменились условия - вышли из оптимума сразу... А электроника сразу подстраивается под условия... |
|||||