| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать управление системой открывания фрамуги теплицы. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
zames пишет:
Не скажите... Электрика будет бороться "за жизнь" гораздо активнее... И нехватка проветривания скажется в гораздо меньшем количестве случаев. При электрике "неудачность" скажется только уже в самом конце борьбы - вот все уже открыли - а все равно не хватает... А у гидравлики - она проявится сразу... Не хватает... А что б открыть больше - надо самой нагреться больше! парадокс! zames пишет:
У него нормальная конструкция. Теоретически... Биметаллическая пластина нажимает или один или другой микрик. "шатания" пластины между микриками и определяют оптимальный диапазон температуры. Это очень простое, но эффективное решение. Я бы поставил оптопары, было бы еще точнее, но и с микриками нормально. Реализация... Подвижно у него для того, что бы можно было менять этот диапазон. zames пишет:
 я образно "нарисовал" графики... В том смысле, что для того, что бы гидравлика работала как надо - надо сделать такую форточку, которая своим открыванием подавляюще пресекала рост температуры.Тогда да, она будет на страже... Чуть начала расти - трынк! так раскрылось что сразу все остыло. zames пишет:
Тогда когда когда уже ничего распахивать не надо - она все равно будет проветривать... zames пишет:
Вот я вам пытаюсь объяснить следующую элементарную вещь: Сделать гидравлику, которая будет идеально отрабатывать перегрев в теплице - это искусство, несомненная удача... Это 1 случай из 100 гидравлик вообще... "Страусиная позиция" - " а у меня все чики-чики" - это все бла-бла.. Достаточно в эту теплицу поместить термограф и все станет ясно. Просто "страусам" это не надо. У них все нормально! И так. А сделать идеальную электрику - это наоборот. 99 из 100 что она будет все отрабатывать как надо. Потому что у нее степень открытия форточки не зависит от температуры. Она эту температуру сама устанавливает открытием форточки. Если дует холодный ветер, ей для проветривания хватит 1/4 открытия для +28... дует теплый - она для тех же +28 распахнется на всю... Разумеется при прочих равных - форточек должно в принципе хватать для проветривания... Гидравлика, несомненно лучше чем "ничего". Но до электрики ей далековато... Начиная от алгоритма, заканчивая динамикой. Реакция электрики - десятки секунд... (это к вопросу о внезапной грозе). |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Надеюсь, это не я страус ?  У гидравлики есть один плюс, которого нет у электрики (может это, конечно, и минус) - это реакция на возрастания температуры до ее кризисной точки за счет нагрева прямым излучением солнечным. Плюсом электрики вижу в возможности связать показания различных датчиков и использования для достижения температуры не только управление фрамугой (реально, при не жаркой солнечной погоде теплица будет махать крыльями), но и возможность подключения доп.средств - приточной вентиляции при необходимости и даже включения дождевателей. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Gench пишет:
Скорее это её (гидравлики) минус. Температура всегда и всюду измеряется в тени. И в этом смысле электронный датчик можно поставить где угодно. Можно даже поставить два или три датчика,чтобы они в различных местах измеряли температуру,а усреднённый сигнал выводили на исполнение. Вот например для хорошего товарища,если бы он спросил моего совета,то я бы порекомендовал ему ставить электронное управление микроклиматом. А если бы не очень хорошему человеку - посоветовал бы ставить гидравлику. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Управление микроклиматом и проветривание теплицы вещи разные. Первое значительно сложнее, как я и писал. Сезон уже скоро - посмотрим и сравним. Электроника у меня есть, если форточек хватать с гидравликой не будет - добавлю приточку от системы контроля за температурой. А измерять температуру в теплице в тени это только для анализа самой низкой можно. Все растения стремятся сажать на солнце, для чего и вегетарии строят. Как, в каком месте вы в тени собрались измерять температуру? Фольгой как Константин закрывать от солнца? Ну тогда у вас будет микроклимат в конкретной точке с точностью на конвекцию воздуха и нагрева температуры под таким козырьком. Задача микроклимата все же создание его по возможности во всем объеме, а не в одной конкретной (даже нескольких) точках. Система должна работать по температуре в самой жаркой в данный момент (!) точке! Нужно не крышу сносить, а форточек много иметь и приточек, если к идеалу стремитесь. Выбирается из двух зол в данном случае меньшее - пусть в одном месте будет прохладнее идеала, но зато в другом не будет перегрева, что важнее, чтобы у тех же помидоров пыльца не стерилизовалась. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Gench пишет:
Для фотосинтеза! А не для нагрева... Тепло им тоже конечно надо, но свет в данном случае важнее. Gench пишет:
????  (так рождаются мифы...)1) Я фольгой от солнца закрывал только корневую систему у огурцов в гидропонике... Что б на них не селились водоросли. 2) В теплице у меня сейчас фольга не "от солнца", а "для солнца". Приклеена к северной стенке и отражает те лучи, которые хотели через теплицу бесплатно насквозь пройти... Летом я ее сниму, конечно. Эффект от этой фольги очевиден, когда солнце светит - от фольги жар идет. Gench пишет:
А мне кажется - именно крышу. Это будет более естественно. Ветрозащита остается, а обмен воздуха гигантский... К тому же это наверное менее заморочно, чем городить 10 форточек по периметру. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А ещё на ту же гидравлику можно приделать микрик: поршень пошёл - включились вентиляторы теплоаккумулятора. И тепло запасается и температура, по объёму теплицы выравнивается. Может и форточку ещё рано открывать... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
А кто спорит? Я про то, где температуру измерять. Было заявлено - в тени - вот я и воспротивился. Константин пишет:
Семен Семеныч! Я про ДАТЧИКИ измерения температуре. В другой ветке про теплицу вы сами сказали, что у вас они под козырьками из фольги. (Добавление) Dgons пишет:
Форточки - это крайний случай. А вентиляторы лучше от датчика электронного включать, а повесить его прямо у вентилятора, а температуру включения задавать от текущих задач и времени года. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну нету у меня, пока, электронного управления, а вот трубы под грядки я заложил и форточки сделал. Теплица такая: Нажмите для увеличения  Форточки вдоль обеих стен. Нажмите для увеличения Так вот выяснилось, что даже при открытой левой (она по высокой стороне) форточке, те помидоры, что выросли выше её - не хотят завязыватся...  (Добавление) Видимо надо будет или в крыше форточки делать или вентиляторы гонять постоянно. Ну или не увлекаться "гигантами" |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Dgons пишет:
  Использовать гидравлику в качестве термодатчика тоже можно...Причем прикрепить "флажок" - пусть давит на микрик когда надо открывть теплицу и когда надо закрывать... инерционность большая, а так - ничего будет... Gench пишет:
 Пардон-с... запамятовал... Действительно прятал... Потом их помидоры затенили...Gench пишет:
 Когда светит солнце, на каждый метр проекции падает по 1 кВт тепла! Какой надо вентилятор и теплоаккумулятор, что бы это успевать осваивать?!Начиная с мая - это не крайний, а единственный случай. Вентиляторы включаются на + 20, а через 10 минут начинает шевелиться фрамуга, потому что уже +26... Dgons пишет:
цветут как георгины, а помидоров раз-два вверху... Надо что то в консерватории править...Dgons пишет:
Вам надо с южной стороны тоже сделать фрамуги... на крыше. Тогда появится сквозняк. Я вот у себя врезаю еще одну фрамугу в торец и автоматизирую дверь... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А по южной стороне есть фрамуга, той же конструкции. Нажмите для увеличения (фоткала жена, и не теплицу  )Засада в том, что выше верхнего обреза фрамуги почти нет проветривания. Хотя внизу всё нормально. Вот и думаю - около "конька" надо чёй-то городить. Может как в Митландеровской теплице - окошко. (Добавление) Как то примерно так Нажмите для увеличения |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну и зачем выдергивать фразу из контекста? Я имел ввиду (о чем и написал), что вентилятор лучше ВКЛЮЧАТЬ от температурного датчика, а не от гидроцилиндра, как было предложено микриками выше. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Dgons пишет:
Открытие 3-хугольного торца (с обеих сторон) имхо даст больший эффект... Сквозняк и выдув самого горячего воздуха. Gench пишет:
Да от чего угодно его включать! Его мощность просто ничтожна. Отвести воздухом десятки кВт*ч - это не вдруг. Да, хапнуть немного тепла в ТА и запасти на ночь - хорошо. Но охладить вентиляторами теплицу - просто нереально. Проходили... Сейчас 300 кубов - ну снижают, конечно на несколько градусов... Но это "отвод" 2-3 кВт из 20! Какие ставить? на 3000 кубов, что бы стало заметно? Плюс очень шустрый ТА, из металла. Грунт просто не успевает освоить такое количество тепла. Теплопроводность грунта примерно известна, площать теплообмена - известна, разница температур - известна... Считайте... Чего мечтать?! |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я про одно, а он мне про другое. Да не спорю я, что вентиляторов мало. Я про то, что первично и что вторично. Вижу порядок такой: 1) вентиляторы в ТА работают с весны постоянно 2) форточки - открываются при необходимости 3) приточный вентилятор снизу, если естественной вентиляции форточек не хватает. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Gench А у Вас ведь теплицы в лесу. Они всё время на солнце или частично затенены? (Добавление) А у себя я попробую приточный поставить сверху - чтоб разбавлял горячий воздух и гнал его вниз - в форточки. Не хочу усиливать сквозняк - вроде для растений (как и для людей) это не кайф (Добавление) Цитата:
Возможно, но если нет ветра, то, возможно, этот эффект будет очень локальным: при длине теплицы в 6 метров - зацепит только крайние растения. А центр ? Думаю, если фрамуги вдоль обеих стен и крыши, то должна образоваться равномерная тяга. Без ветра и помощи вентиляторов. И остывать будет равномернее ? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Gench пишет:
Да для меня это все пройденный этап! Все именно так и было! Читайте в топике про теплицу с ТА. И "постоянно" и форточка при необходимости и наддув... МАЛО! Перегрев! ТА чуть отбирает, но мало... Фрамуга в 1/3 стены но без сквозняка не обеспечивала проветривания. Прделал дырку с другого торца поставил вентилятор с пропеллером от Газели на моторе с 3000 об/мин. Дверь нараспашку... Еле-еле... И то макушки томатов перегрелись... Порядок правильный... Только вентиляторы в ТА надо не на 300, а на 1000, надо не форточки, а крышу "сносить" и не наддув, а сквозняк. Через проем в 1 кв.м при ветре в 2м/с (почти штиль) пройдет 7000 кубов за час. Прикиньте-ка вентилятор такой производительности... Надо делать что б теплица вся распахивалась. Если вентиляторов ТА не хватает. Хотя ТА, конечно приоритетнее... По крайней мере так хотелось бы. (Добавление) Dgons пишет:
Еще как в кайф! Они от этого опыляются и получают СО2 свой любимый... Умеренный, конечно... Dgons пишет:
Такого не бывает. Он всегда есть. Просто очень слабый. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| По поводу ТА. Была задумка построить под второй теплицей ёмкость кубов на 8 и использовать как последнюю ёмкость септика, ту в которую будет сливаться "почти чистая" вода, годная на полив. Эта же ёмкость будет служить для накопления воды из дренажа и полива. (Дело в том, что грунт - голимая глина и в неё ничего не дренируется). Имеет ли смысл припахать её ещё и как ТА для теплицы? |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Dgons пишет:
Воздух при естественной вентиляции движется,нагреваясь снизу вверх. И самое оптимальное не противодействовать,а наоборот помогать этому. Потому и предпочтительнее для проветривания забирать холодный воздух снизу - например с северной стороны и выпускать нагретый через самую верхнюю часть крыши. Логично, чтобы открывалась крыша с образованием щели по коньку двухскатной крыши. Появилась даже мысль - вместо открывания крыши ,сделать на коньке крыши трубу вдоль всего конька. Допустим шириной сантиметров 30 - 40 и высотой с метр. А трубу перекрывать или наоборот открывать наклоном одной из стенок трубы. По логике - труба увеличит тягу и тогда проветривание будет более интенсивным. А что касается сквозняков - чего их боятся,да и что такое сквозняк. По моему это сильное движение холодного воздуха. А откуда холодный воздух в жару?...Да и откуда его сильное движение?...! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Если весной на улице +15, то в закрытой теплице +45 будет? + 45 много. Открываем форточку и нижний приток (по проходу от двери ?) - получаем +15 по земле и у корней (а надо +22), далее воздух нагревается и поднимается и на высоте 1 метр температура уже нормальная. Получаем что охлаждённые корни плохо снабжают перегретые листья (Добавление) Цитата:
Это не "сквозняк" , а просто тёплый ветерок или ветер или ветрище, но с одинаковой и КОМФОРТНОЙ температурой. А "сквозняк" это когда в жарко натопленой комнате мёрзнут ноги - совсем не кайф |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Dgons пишет:
Только если ПОД теплицей. Это был бы оптимальный вариант... А рядом.. потребуется шибко утеплять... Dgons пишет:
Легко... У меня рекорд + 68... Dgons пишет:
Ход мыслей правильный. Поэтому в первую очередь излишек тепла - в землю. А уж потом - на проветривание. Но как (эффективно) в землю?! Грунт слабо тепло проводит... Медленно земля тепло берет... Заморачиваться с чудовищно разветвленной сетью воздуховодов - теплообменников тоже ведь не хочется... Высокие грядки.... куча труб... Все! Ухожу в гидропонику... Поставлю пару автомобильных радиаторов с вентилчторами и буду ими воздух охлаждать и воду - раствор греть... Кондиционер такой... |
||||