| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать управление системой открывания фрамуги теплицы. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Возможно и соглашусь. У электроники, как я и писал, есть плюс большой в том, что датчик можно разместить в нужном месте и температуру именно в этой точке пытаться поддерживать. Но гистерезис и он есть и там и здесь. (Добавление) Вопрос только в том, где измерять эту правильную температуру... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Видимо особенность гидравлики в теплице в том, что она сама себе ещё и датчик температуры. Неправильно поставишь датчик - результат  А гидроцилиндр особо от форточки не отодвинишь (или тяги городить надо), но зато каждая форточка реагирует на свои условия независимо: со стороны ветра - остыл -закрылся со стороны солнца - перегрелся - открылся наполную. Если этого не хватило, то пойдёт нагрев соседних цилиндров - дооткроются. А если ещё и воздух в теплице перемешивать, да на цилиндры радиаторы добавить - то ,глядиш, и скорость реакции повысится. НО поймать этот БАЛАНС -  А чтоб электроникой словить баланс - тоже подумать надо, но датчик переставить легче, чем гидроцилиндр (Добавление) Но и электроника понадобится "продвинутая", чтоб учитывать множество факторов, а не только "среднюю температуру по больнице" |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Dgons пишет:
В том то и дело, что простое термореле тут не сработает. Нужно контроллер. Кстати, у меня есть знакомый производитель теплиц - они ищут хороший электропривод для форточек, но хотят с солнечной батареей для понтов  Если здесь коллективным разумом что-то стоящее родится - познакомлю для серийного производства
|
||
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
 |
|
|
Dgons пишет:
Вообще-то можно и сделать типа "датчик" для гидравлики: сам ГЦ маленький, а к нему (к полости нагнетания) подсоединить рукавом бачек (можно окрашеный черным), который будет служить датчиком. При этом, если сделать его плоским (хотя бы низким цилиндром), то размещая его под разными углами к солнцу можно добиться адаптивности управления. Просто (справедливости ради сказать) на электронике этого добиться проще. Тем более - все равно устанавливаются вентиляторы, так чего мудрить с 2-мя разными системами питания приводов? (Отредактировано автором: 02 Февраля, 2012 - 11:38:47) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Gench пишет:
При чем тут гистерезис... При электронике мы сами устанавливаем какой то диапазон оптимальных (с нашей точки зрения) температур. Например +25 - +30... Ниже - мы вообще не проветриваем. Выше - проветриваем до упора до тех пор, пока температура не снизится до этих самых +30... График будет как "красный" Нажмите для увеличения  А у гидравлики этого нет и быть не может! При перегреве (а он наиболее страшен), она может просто немного сгладить этот перегрев. Но насколько? Лотерея... Предугадать или настроить гидравлику так, что бы она открывала при +35 на максимум - нельзя. Вдруг будет +36 - она же порвет все нафик. Значит надо все таки делать "запас" до +50... А это уже не полное открытие.. И надо согласовывать и закрытие, что б при +20 все было закрыто... И т.д. и т.п... Сплошной гимор. Я уверен, что у "гидравликов" форточки работаю на 50% от возможного. Или допускают перегревание (когда его можно было бы избежать). Или допускают недогрев, именно из-за боязни перегрева. Крайне сложно настроить гидравлику, что бы она вся "влезла" в оптимальный диапазон температур. Это даже не считая ее зависимости от внешних условий. Gench пишет:
Одно не сработает. А два - запросто... И датчик - не одно термореле, а несколько, на длинном шлейфе. Так что меряет как бы в нескольких местах. Игорь С пишет:
???? Я что будет делать этот датчик? включать масляный насос? |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Слово "датчик" я не зря написал в кавычках. Это по сути датчик-привод, т.е. разносим функции создания давления (этим и занимается "датчик") и функцию задания перемещения (а это уже сам ГЦ). Преимущество только одно: можно разместить "датчик" где угодно в теплице. Насчет Цитата:
Если ограничивать ход штока не конструкцией фрамуги, а упором поршня в фланец цилиндра (при этом можно для надежности поставить компенсатор, предохраняющий от превышения давления, скажем 200 атм), то ничего не порвет. Тем более в гидравлике есть полные аналоги электронных элементов, так что схему можно создать любую. Кстати, попробую родственника напрячь (он большой спец по ЛЮБОЙ автоматике, т.к. работал в ЛИИ), если получится, то сделает простую, надежную и управляемую схему гидравлики для теплицы. Сделает - выложу в форуме (для тех, кто хочет именно гидравлику) Другой вопрос, что Цитата:
А в общем - вопрос не исполнения, а экономики (что в каждом конкретном случае выгодней) и идеологии (Отредактировано автором: 02 Февраля, 2012 - 12:41:57) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Игорь С пишет:
Да любой простой гидропривод тепличный таковым и является... Игорь С пишет:
Этим 200 атм с другой стороны компенсатора тоже должен кто то противостоять... Кованные петли, как на воротах...  Игорь С пишет:
Вот блин, им про Ёрему, они про Фому... Электропривод - И дешевле, И лучше... Просто гидравлика нашему необразованному народу ближе... Вот амортизатор от машины, вот баллон от огнетушителя. Соедини дюритовым шлангом (или просто ввари торец амортизатора в баллон) - и все работает! Все можно или украсть "на роботе" или купить недорого... Ну вот как то работает - и слава Богу, уже самому не надо бегать... А оптимум - шмоптиум... кому это надо...  А с электрикой... блин мороки... Это ж надо шпильки, моторчик покупать, его украсть трудно, система управления, аккумулятор... Да и сообразить, как все это соединить... Если все это выпускать серийно - себестоимость копейки! За вычетом аккумулятора - стоимость электропривода укладывается в 15$ 10$ мотор и на 5$ железок. Я вчера покупал их на 2 привода - "влез" в 200 рублей. Моторчики по 8$. Ну спаять систему управления придется (2 компаратора), деталюшек горсть. Пусть еще 10$ По любому меньше 1000 рублей выходит. Это штучная работа. На рынке гидравлика стоит ок 1200... Поэтому гидравлика еще долго будет "рулить"... Хотя если утрированно - "босиком - лапти - сапоги", то гидравлика - это лапти... Уже вроде и не босой, но и обувь не совсем как бы... |
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Толочь воду в ступе " бритый - стриженый" без конкретных цифр надоело. Где эти термографы купить? Гидравлики нет? Меня тут к лету в Казань собирают. Новосёлово мне по дороге. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
 Угадайте с 3-х раз... В Китае, конечно...Сергiй пишет:
Свят-свят... нет и не надо! Тут делал даджесты к статьям, в т.ч. про проветривание. Понадобились фоты на эту тему... Яндекс - запрос "фото проветривание теплицы" - 100% одна гидравлика... "проветривание теплицы - ну это типа когда форточка в 0,5 кв.м сама открывается..."Мрачные средние века... Плоская земля... Неподалеку догорают несколько больших костров... бойко идет торговля индульгенциями... А мы тут чего то про "оптимальный коридор температур", "теплоаккумуляторы".... 
|
|||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Константин пишет:
Откровенно говоря, вы малоубедительны. Вот, пробежался по Вашим "итогам": Константин пишет:
Если говорить только о предотвращении перегрева, то как раз с этим гидравлика справляется элементарно, были бы достаточными фрамуги. А если они недостаточны, то и электрика не справится. Константин пишет:
Формально - да, фактически - нет. Давайте все-таки перейдем к цифрам: оптимальная температура воздуха для выращивания томатов (раз уж о них в основном разговор) +20-27, перегрев, когда пыльца становится стерильной, от +30. Уменьшение температуры внутри теплицы проветриванием возможно только тогда, когда температура снаружи - меньше, чем внутри. Электроника (по Вами же озвученному алгоритму) в интервале оптимума будет бездействовать. При достижении внутри +27, если снаружи холоднее, чем +27, то приоткрывать форточку, возвращая к +27, если же снаружи равно или больше +27, то откроет форточку полностью. Гидравлика будет работать несколько по-другому. Там открывание можно настроить уже от +20, так, чтобы при +30 форточки была бы полностью открыта, это легко просчитать и сделать (линейные зависимости). По сути, единственныя разница в том, что гидравлика интервал +20 - +30 отработает несколько мягче, чем электрика. Константин пишет:
И электроника, и гидравлика, в рассматриваемом случае настраиваются по температуре внутри теплицы и обе будут работать так, как говорилось выше. Если же говорить о адаптивной к внешним условиям электронике, то ведь это совсем другой уровень. Там уже парой термореле не обойдешься. Константин пишет:
Вот именно, за вычетом аккумулятора. Газовая пружина от багажника автомобиля - 200р., отрезок трубы, пара отрезков уголка, то да се, рублей в 400 максимум. Правда, за вычетом масла.  Константин пишет:
Кликушество, оно, конечно, довод. |
||||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Хе... Уверенности нет, значит... Константин пишет:
Уверен: есть и такие объяснения, Хотя именно это Вы сами придумали.  Почему не взяли цитату из моей статьи:" Открывает 16 форточек - половину крыши"? Что за несправедливое уничижение? Константин пишет:
Какой красочный флуд! Константин пишет:
Простите, я вообще-то ссылку просил. Уже не надо, не беспокойтесь. |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
zames пишет:
Неправильный вывод... Недодостаточно когда? При макимальном раскрытии - согласен. При "среднем" - электрика справится, гидравлика - нет. Если то и другое справится - значит у гидравлики будет недогрев теплицы... Повторюсь, но сделать такую систему "гидравлика + форточка" которая бы поддерживала "оптимальный коридор" - это случай или искусство. 1% из всех гидравлик. А у электрики это заложено. Если принципиально возможно такое (форточка позволяет) - значит будет оптимум. У 99% электрик... zames пишет:
Мыслите "гидравлически".. Перестроить электронику на другой диапазон - это повернуть ручку регулятора... 2-3 секунды.zames пишет:
Э-ээээ, да вы просто не поняли, как работает электрика.... А зачем мне проветривать при +20? Я могу начать проветривать при +25, и не пускать выше ваших +27... В этом и прелесть - чрезвычайная гибкость выбора вариантов. А гидравлика - "как получилось" - не хотите выше +27 - значит надо начинать в +15... (недогрев). Начнете в +25 - закончите в +35... Вот ТАКОЙ цилиндр, с вот ТАКИМ ходом. для вот ТАКОЙ форточки... И ничего вы там изменить не можете... Ну можете подвигать этот "рабочий диапазон" вверх - вниз... Но будет или недогрев, или перегрев... А в электрике - выставляете нижний порог и верхний порог. Этот "зазор" м.б. хоть 2 градуса. От 25 до 27 гр. А форточка в эти 2 градуса будет укладываться от полностью закрытой, то полностью открытой. zames пишет:
zames пишет:
И сварочных работ достаточно высокой квалификации.. Ну и того, что "неизвестно, что получится"... zames пишет:
 Тёмен наш народ еще. И учиться не стремится...zames пишет:
Просто вы или невосприимчивы к аргументам, или скорее всего не не совсем поняли о чем речь..
|
||||||||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Константин пишет:
Это не случай, и не искусство. Просто потому, что, на примере томатов, "оптимальный коридор" по верхнему пределу лежит ниже наших летних температур. Гидравлика в принципе не может его абсолютно всегда поддерживать. Электрика - да, но опять же, пока наружние температуры меньше верхнего предела. Если же равны или больше - так же пасует. Впочем, я уже это подробно изложил. Вы просто поймите разницу между оптимальным интервалом температур и перегревом. Для томатов оптимально "поверху" +27, от +27 до +30 уже неоптимально, но еще и не смертельно. Выше +30 - все, уже не завязываются. Так вот, при наружней от +27 одинаково неработоспособны ни гидравлика, ни электрика. Константин пишет:
Электронику перестроить просто, согласен, в этом ее преимущество. Гидравлику чуть сложнее, но ненамного. Вот растение не перестроишь. "Плясать" нужно от его потребностей, и никуда здесь не денешься. Константин пишет:
Это лично Ваши предположения. Константин пишет:
Значит никакой особой адаптации к изменению внешних условий нет. Все опосредственно, через температуру в теплице. Так и у гидравлики аналогично. Только по другой зависимости. В чем хуже, я уже говорил в самом первом моем сообщении в этой теме. Константин пишет:
Увы, внятных аргументов Вы не привели. |
||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
zames пишет:
Да дело не в цифрах... А в механизме, который их обеспечивает... Я могу с легкостью необыкновенной любую "цифру" установить... Главное что бы действительно - снаружи было не больше... zames пишет:
Увы, это принцип ее работы... Вогнать ее в конкретных условиях в "оптимальный диапазон" крайне затруднительно... Просто вы у себя ничего не меряете, потому и не знаете... zames пишет:
А что мне еще учитывать? Цвет лица соседа, который через забор смотрит на мою теплицу? Думаю это несущественный фактор...Что я еще могу учитывать, и что уж точно учитывает железный бочонок с маслом? 
|
||||